vigorelli x barspin: che guarnitura metto??

Alex_one · 30/8/09

ciao ragazzi ho preso la mia ultima "fissa" per il barspin ed ho comprato un vigorelli d'occasione ma quasi nuovo al costo di 350 euro che montata sarà come questa quì in foto - segue domanda!

ho tutto tranne la guarnitura e quì vengo alla domanda:siccome voglio una bici con uno scatto bruciante e non troppo dura nella pedalata ho deciso di montare una corona non più grande di 36 denti. il problema è che tutte le guarniture a 5 bracci tipo sugino messenger, miche etc. hanno girobulloni 130 quindi possono ospitare corone minimo 39 che son troppi.

come posso risolvere? posso montare una guarnitura a 4 bracci da mtb con girobulloni 110? con qst girobulloni ho verificato che posso montare corone fino a 33 denti quindi farebbe al caso mio ma ho poche nozioni di meccanica quindi temo di incasinarmi.

grazie a chi vorrà aiutarmi (fatelo!!)
alex

KontemaxBMX · 31/8/09

Credo che tu possa montare una guarnitura da strada vecchia con 5 bracci. Sono da 110 ma devi trovartela da qualche parte.
Oppure una guarnitura tripla da mtb alla quale monti una corona da 36 denti, si trovano per le bici da enduro downhill. Queste bici montano il 22, il 36 al posto del 32 e un bashring al posto della 44.
Altrimenti monti la messenger con corona da 39 ma aggiungi un dente di pignone. Di solito per tre denti di corona si compensa con uno di pignone per avere lo stesso rapporto.

Max

Alex_one · 31/8/09

grazie! ma tu cosa vedi meglio montare una guarnitura che ospita un 32 e lasciare dietro il 18 oppure una tipo sugino messenger col 39 e aumentare il pignone diciamo a 22? cioè tu usi il termine "compensare" quindi mi dai a capire che se anche lasciassi avanti una corona da 42 potrei sempre compensare con un pignone magari da 24?

bricke · 31/8/09

Se monti una corona da 32 e un pignone da 18, frulli! Parti a razzo si, ma per mantenere un velocità degna per l'asfalto, dovresti fare 130-150 pedalate al minuto...

Io monterei un 42-16.
Al limite un 32-11.

Tieni conto che sulla mtb uso un 32-16 e frullo da bestia...

Volendo i puoi far fare una corona da 32 che si monta sulla tua guarnitura... Explorer le fa...

Alex_one · 31/8/09

grazie brike, vorrei sapere se posso montare una guarnitura stronglight come questa quì sotto, ha 4 bracci e monta una corona da 36 denti
[url]http://www.lastazionedellebiciclette.com/images/prodotti/guarniture/guarnit_strong_singola.jpg[/URL]

999marti · 31/8/09

alex, alcuni consigli per te:
1) le fisse derivano in prima istanza dalle bici da pista, molto piu' simili alle bici da strada che all mtb. secondo me sei nel forum sbagliato. prova a da andare su ciclistica.it o nella sezione fissa di bdc-forum.it o fixedforum.it. sapranno sicuramente consigliarti meglio

2) di solito sulle fisse si mettono pedivelle piu' corte, anche 165 mm, per diminuire il rischio di toccare col pedale in terra nelle curve. le pedivelle ss da mtb sono da 175. decisamente troppo.

3) i pignono fissi hanno come minimo 13 denti. al di sotto il rischio che la catena cada e' molto alto. se metti un 36 davanti hai un rapporto davvero troppo leggero.

4) perche' non chiedi consiglio anche al proprietario della bici che hai postato?

ciao

Alex_one · 31/8/09

tutte ottime osservazioni ma a me serve solo sapere se:

1) la vigorelli che ha un MC passo inglese BSA può montare guarniture tipo le stronglight a 4 bracci o solo le sugino e miche pista. per il rapporto alla fine troverò poi quello buono per me che cmq sarà almeno 36 avanti.

2) cosa cambia se monto 39/22 oppure 36/18.

bricke · 31/8/09

Alex_one ha scritto:
2) cosa cambia se monto 39/22 oppure 36/18.

Sai che questi sono rapporti da mtb?
Nel senso che il team niner nella 24h di finale montava rapporti simili, magari un 32-20... Su strada, con le ruote sottili e slick, è come andare su asfalto con una mtb con il rapporto più leggero...
Praticamente fai 5km/h fissi, a meno che tu non pedali al DOPPIO della frequenza di Armstrong...

Su una bici da strada, meglio stare su rapporti alti, magari con davanti un 42 o superiore... E dietro qualcosa che stia al di sotto del 18...

KontemaxBMX · 31/8/09

Io monto sulla mia SS un 36 x 16 e ho una pedalata agile ma che mi consente tranquillamente 25 km/h senza impazzire. E ho le ruote da 26 pollici che accorciano il rapporto.
Secondo me, se vuoi un rapporto agile e scattante il 36 x 16 con le ruote da 28 è quello che fa per te. Credo che tu voglia farci i tricks con questa bici, non le velocità di punta, vero?
Molti di quelli che scrivono qui scrivono anche su Fixdforum per cui qui va bene come lì.
La lunghezza pedivella potrebbe essere un problema ma io ho la 170 e mi trovo bene in fissa lo stesso.

Max

999marti · 31/8/09

Alex_one ha scritto:
tutte ottime osservazioni ma a me serve solo sapere se:

1) la vigorelli che ha un MC passo inglese BSA può montare guarniture tipo le stronglight a 4 bracci o solo le sugino e miche pista. per il rapporto alla fine troverò poi quello buono per me che cmq sarà almeno 36 avanti.

2) cosa cambia se monto 39/22 oppure 36/18.

1)puoi montare la guarnitura che vuoi. basta avere il movimento centrale compatibile con la guarnitura. molti mc vengono prodotti sia con filetto inglese che con filetto italiano.
piuttosto controlla che il mc sia da 68 (e' la larghezza) perche' con filetto inglese vengono fatti anche da 73, che pero' non si usa sulle bdc.

2)39/22=1.77, 36/18=2 il primo e' piu' leggero del secondo. l'unica cosa importante e' che i pignoni da pista facilmente reperibili stanno nel range 13-18 denti.

ti suggerivo di andare su un forum piu' specifico perche', anche se puoi trovare tutte le info anche qui, e' piu' facile avere consigli piu' mirati anche rispetto all'utilizzo che farai della bici.
comunque... buona bici!!!
o-o

Alex_one · 31/8/09

per CONTEMAX
hai capito cosa cerco! perfetto, mi ritrovo in ciò che hai scritto e stavo pensando appunto a un 30 avanti e magari un 18 al posto del 16 dietro.

siccome il posto dove vado con amici è dopo una salita non proprio ripida ma lunghetta (un paio di km) mi interessava sapere tu con questo rapporto come te la cavi sulle salite.

grazie ancora
alex

Alex_one · 31/8/09

999marti ha scritto:
1)puoi montare la guarnitura che vuoi. basta avere il movimento centrale compatibile con la guarnitura. molti mc vengono prodotti sia con filetto inglese che con filetto italiano.
piuttosto controlla che il mc sia da 68 (e' la larghezza) perche' con filetto inglese vengono fatti anche da 73, che pero' non si usa sulle bdc.

o-o

ciao marti, questo è l'aspetto saliente. dunque il vigorelli ha il passo inglese BSA come MC ma non mi è dato sapere il diametro che tu indichi, almeno nelle specifiche del sito non c'è e chi me lo vende non lo sa!

ci sono modi per conoscerlo (il telaio mi è stato consegnato senza nulla, solo telaio + forka con foro freno).

vorrei prendere una guarnitura tipo stronglight impact (corsa) che monta il 36 oppure una shimano slx (mtb).

KontemaxBMX · 31/8/09

Ti dico solo una cosa: tutti quelli che provano la mia bici si prendono strabene per come scatta e per la velocità che riesce a tenere nonostante la scattosità. La fluidità della pedalata, rilassata e allegra, piace a tutti oltre che a me. Prima di azzeccare il rapporto che volevo ho fatto molti calcoli e sono arrivato alla conclusione che qualcosa più lungo del 2:1 era perfetto.
Nel traffico skizzo di brutto e questa estate ho dovuto scalare un colle del torinese e ci sono riuscito bene. Per cui in salita credo che non avrai problemi. Dovessi fare mtb metterei il 36-18 ma essendo in città va benissimo il 36-16. Avendo le ruote da 28 potresti anche tenere un 36-17.

Ciao
Max

Alex_one ha scritto:
per CONTEMAX
hai capito cosa cerco! perfetto, mi ritrovo in ciò che hai scritto e stavo pensando appunto a un 30 avanti e magari un 18 al posto del 16 dietro.

siccome il posto dove vado con amici è dopo una salita non proprio ripida ma lunghetta (un paio di km) mi interessava sapere tu con questo rapporto come te la cavi sulle salite.

grazie ancora
alex

Alex_one · 31/8/09

grande max! mi hai dato delle gran dritte, non mi resta che sperimentare. ok ora viene il bello del montare tutto a dovere, logicamente con l'aiuto del mio meccanico di fiducia che mi ha chiesto 50 eurozzi per farla completa di tutto dalla a alla z, per quanto sia "povera" una bici del genere dovrà metterci almeno un'oretta di manodopera.

vado allora di 36/17 fidandomi di ciò che è la tua esperienza.

in negozio aveva una stronglight a 4 bracci mtb stupenda che può montare dal 32 al 36 max ma costava 240 euro e non li ho sigh, dovrò optare per qualcosa di più economico.
thanx, alex

KontemaxBMX · 1/9/09

Vorrei proporti una vecchia Sugino a 5 bracci con girobulloni da 110 e movimento centrale a cartuccia ma la trovi forse solo dalla Silver Star di Venarìa a Torino.
Se sei di fuori è un casino però con loro. Non credo che spediscano.

999marti · 1/9/09

Alex_one ha scritto:
ciao marti, questo è l'aspetto saliente. dunque il vigorelli ha il passo inglese BSA come MC ma non mi è dato sapere il diametro che tu indichi, almeno nelle specifiche del sito non c'è e chi me lo vende non lo sa!

ci sono modi per conoscerlo (il telaio mi è stato consegnato senza nulla, solo telaio + forka con foro freno).

vorrei prendere una guarnitura tipo stronglight impact (corsa) che monta il 36 oppure una shimano slx (mtb).

sta tranquillo, sara' sicuramente 68mm. comunque e' la cosa piu' semplice da verificare: basta misurare la larghezza del tubo del movimento centrale.

il movimento centrale (inglese o italiano) non influisce sulla guarnitura che vuoi montare. se vuoi spendere poco cerca una vecchia guarnitura da mtb a 5 bracci con giro bulloni 110mm. le trovi con le pedivelle lunghe 170mm e puoi montare anche un 34. pero', sta attento che con quel telaio fare i trick puo' essere problematico per la sovrapposizione tra piede e ruota anteriore. in ogni caso se la fai montare da un meccanico tu gli porti la guarnitura e lui ci mette il mc adatto. fine dei problemi!

enry_mega_drop · 2/9/09

Fai quello che vuoi eh, sia chiaro... però montare un vigorelli con un rapportino così corto imho è un po' uno stupro! E per fare trick in fissa ci sono telai decisamente più adatti.
In quanto a guarnitura direi che su una bici da pista / strada puoi montare quello che ti pare - strada o mtb. Non vale il contrario, nel senso che su una mtb che ha il carro molto largo una guarnitura da strada (specie se vecchiotta) avrà la punta delle pedivelle che tocca sui foderi inferiori e non gira proprio. Ovviamente una guarnitura mtb su una fissa ha lo svantaggio che avendo le pedivelle larghe toccherà a terra prima di una che le ha più schiacciate verso l'interno.
Se vuoi trickeggiare poi fai attenzione alle guarniture per perno quadro che non sono il max in quanto a robustezza.

gattonero · 5/9/09

enry_mega_drop ha scritto:
Fai quello che vuoi eh, sia chiaro... però montare un vigorelli con un rapportino così corto imho è un po' uno stupro! E per fare trick in fissa ci sono telai decisamente più adatti.
In quanto a guarnitura direi che su una bici da pista / strada puoi montare quello che ti pare - strada o mtb. Non vale il contrario, nel senso che su una mtb che ha il carro molto largo una guarnitura da strada (specie se vecchiotta) avrà la punta delle pedivelle che tocca sui foderi inferiori e non gira proprio. Ovviamente una guarnitura mtb su una fissa ha lo svantaggio che avendo le pedivelle larghe toccherà a terra prima di una che le ha più schiacciate verso l'interno.
Se vuoi trickeggiare poi fai attenzione alle guarniture per perno quadro che non sono il max in quanto a robustezza.

Esatto.
A mio parere ti troverai il più delle volte a frullare con le gambe, che stai ancora a 20 all'ora.... ma se a te va bene così...
E tieni conto che se vuoi andare sotto il 39 davanti, e montare una guanritura Mtb, la linea di catena sarà abbastanza sballata. anche montando la corona in posizione media (dove in genere si mette il 32 su una tripla Mtb), sarà sempre troppo "in fuori".
Potresti provare con un m.c. molto corto, tipo il Sugino da 103mm, ma allora è facile che l'interno della pedivella strisci sulle coppe del m.c.. Difatti, la Sugino Messenger è formalmente una Tripla/doppia ed usa il m.c. da 103mm per compensare la posizione della corona che sta più esterna per forza di cose (abbiamo appena detto che è forgiata per essre una doppia o tripla...), ma alla Sugino hanno "limato" uno scalino in modo che la pedivella (specie quella dx) possa inserirsi in profondità senza toccare le coppe.

Dimenticati le guanriture a perno integrato, che non puoi cambiare la linea di catena.
Ed i bar-spin su un telaio da pista non vengono mica tanto bene, l'interasse è troppo corto
....ma perchè non hai preso una bici tipo una Charge, o una Volume, che sono fatte proprio per quello?

Aldone · 6/9/09

la bici della foto è la mia .. 2 cosa non capisco:

- cosa c'entra il rapporto con la capacità di baspinnare
- perchè montare un rapporto ridicolmente corto da bike polo su una bici da usare in città, roba più corta di 39-17 non ha senso in strada su una bici come il Vigorelli

bricke · 6/9/09

Tante cose non hanno senso in questa discussione...

Tanto per continuare in questa direzione, perché non provi un 22-22? Oppure una duoble-chain?

Aldone ha proprio ragione, oramai le fisse, sono moda, non importa se ha senso, importa l'essere cool.

Pensa come siamo agli estremi io e te, tu hai comprato un vigorelli e ti appresti a montarci una guarni da mtb 32-18, spesa alta, utilità poca; Io ho comprato una bdc da 50 con manubrio flat in ottimo stato e non ho intenzione di spendere oltre per muovermi in città, poca spesa, tanta resa...

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