• Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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asphaltsurfer

Biker serius
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Se parli di volendo, anche in telaio in carbonio lo produci con un paio di forbici (vedi sega), un po’ di resina (vedi saldatrice) e carta vetrata (vedi lima).
Ah ho tralasciato la fibra ( vedi tubi in alu pronti)...
È artigianato moderno? Quasi sicuramente.
È più affascinante il vecchio artigianato tipo Darren Crisp, Bertoletti ecc? Quasi sicuramente.
Ciao!
P.s.: guarda un telaio unno e poi uno taiwanese anche di top brand, e guardalo non verniciato, poi mi dici se non trovi differenze.
Artigianato per me è anche il livello qualitativo, di finiture ecc.....
 
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klasse

Biker superis
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Tutto l'alluminio a livello globale provviene dalla Cina, il 70% dell'acciaio idem. E noi ce lo meniamo a sapere che un saldatore ha oppure non il permesso di soggiorno???
Ma se domattina un richiedente asilo saldasso a regola, qualc'uno degli esperti capirebbe qual'è il telaio di Franco Il saldatore oppure del richiedente asilo???
Diciamo che certe figure sono diventate famose sia per il loro operato che per il fatto di essersi ritrovati nel posto giusto al momento giusto, vedi la storia di Franco il saldatore.
Se non avesse cavalcato l'onda di rochy con il suo percorso dei FRO riders e un'ottima campagna MK sarebbe ancora adesso a saldare piuttosto che a tenere lezioni magistrali su un lavoro piuttosto che un altro.
Secondo voi Franco il Saldatore in Rocky Mpountain adesso cosa farebbe che il 90% dei telai sono in carbonio o plastica come la chiamo io, e l'allumionio è relegato alla bassissima gamma??? Secondo me lo avrebbero licenziato, punto e basta.
I nostagici sono fermi al passato, un passato di ricordi dove il progresso così tanto denigrato da loro, li sta asfaltando...
 

asphaltsurfer

Biker serius
11/12/09
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Ecco forse hai centrato il punto tu stesso: qui si parlava comunque di Unno che fa produzione artigianale, poi si è (hai) ridotto al piazzare le pezze del puzzle, ma il pinto è che quella è quasi la parte finale, forse anche “facile”! Ma Unno fa in casa lo stampo CNC, e poi se lo lucida pure, fa tutto in casa, con finiture stratosferiche. Poi, è un “pezzo di plastica”? Si te lo posso in un certo senso concedere, ma fatto artigianalmente, tecnologia moderna, ma artigianale, non grandi numeri ecc...
torniamo al fatto che la maggior parte dei carbo sono fatti in serie in Asia, ma così come gli alu ecc!
Nota divertente: un telaio carbo non denigrarlo, soprattutto se ben fatto flette di più di uno in alluminio, e probabilmente genera meno brake bumps!
 
T

teoDH

Ospite
quindi una bici in carbonio è un puzzle assemblato, hahaha. Spettacolo. Se poi è una bici da enduro diventa direttamente uno sturalavandini in plastica? Dovremmo farci un libro con i tuoi commenti. Chissà che a breve tu non diventi ministro.
Lascio a te le tue personali valutazioni... che come ben sai condivido molto di rado...

L'enduro non capisco cosa c'entri... e per la cronaca, ho un telaio in carbonio e mi ci trovo da dio, anche meglio dei precedenti telai in alluminio che ho avuto, ma di sicuro non lo definisco artigianale, mentre lo erano i telai in alluminio che ho avuto.
Come sempre ti piace cavalcare i flame, d'altronde è l'unica strada che ancora hai per fare un po' di contatti nei post, ma la faccenda è nata da un commento che lo definiva "artigianato", e io ho argomentato che a mio parere non è artigianato... tu di argomenti a supporto non ne hai portati, io almeno ci ho provato, magari non pubblicherò un libro, ma almeno scrivo cose, non derido la gente solo perchè non ho argomenti con cui controbattere... e non ho velleità politiche, perchè a differenza dei politici e dei "giornalisti" dico e scrivo quel che penso sempre...

Non discuto la bontà dei telai Unno, così come non discuto la bontà di qualsiasi altro telaio prodotto in carbonio... semplicemente "carbonio" e "artigianato" sono due parole che non hanno senso nella stessa frase.
 

asphaltsurfer

Biker serius
11/12/09
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Perché il telaio che provi a fare in composito lo useresti????
Dai.....
Guarda che sono un romantico che adora e preferisce 10/0 un telaio saldato in titanio magari, col cordone che manco un robot, però il tuo discorso non ha senso
 
T

teoDH

Ospite
...Unno fa in casa lo stampo CNC, e poi se lo lucida pure, fa tutto in casa, con finiture stratosferiche...
Ecco, questo ad esempio non lo sapevo, e ti ringrazio della info, forse le visite dovresti andare a farle tu dai produttori.
Curiosità: è certa questa cosa che si fa lo stampo da zero? (non è una cosa affatto facile, le stesse case a taiwan si rivolgono a terzi in quanto serve una fresa ENORME per lavorare uno stampo di quelle dimensioni)

Perché il telaio che provi a fare in composito lo useresti????
Si, senza alcun timore
 
T

teoDH

Ospite
Frank, come tanti artigiani, ha la sua officina e produce i suoi telai, e insegna ai giovani a saldare, e magari qualcuno tra 10 anni, quando il carbonio sarà relegato a bassa gamma e i telai nuovi da decine di migliaia di euro ce li venderanno in alluminio dicendoci che è il materiale DEFINITIVO, rifarà quello spettacolo di saldature che sapeva fare Frank... e voi ci sbaverete sopra...
 

AldoRey

Biker perfektus
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La Viola
Meglio se lasci perdere la tecnologia di laminazione di un manufatto in composito perchè abbiamo capito che di tutto ciò non sai nulla, parli solo a sproposito. Non sai nemmeno cosa sia la laminazione (la laminazione che viene fatta dalla pressa?!?! ma quale pressa (!) che si è sempre usato il sacco da vuoto!!). Adesso è pure l'autoclave che lamina (!!): ma sai almeno a cosa serve l'autoclave!? suvvia non diciamo baggianate!
Sei anche divenuto un laminatore esperto: dato che sei un esperto di laminazione (cosa che dubito fortemente dalle precedenti affermazioni che per uno del mestiere sfiorano l'eresia!!!) immagino tu sappia cos'è un ply book, uno stagger, un overlap, una dima di rifila, una trim line... mi fermo qui perchè potrei andare avanti per ore tanto sappiamo entrambi che non hai alcuna idea di tutto ciò. Sono da circa un'anno a diretto contatto con la laminazione manuale (si chiama così in realtà per un motivo) e nonostante la conosco abbastanza bene per via delle operazioni che devo eseguire (analisi Fem, progettazione e scomposizioni) non ho nemmeno il coraggio di dire che mi posso definire un laminatore esperto.
 

asphaltsurfer

Biker serius
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Onestamente potrei ricordare male, ma li seguo dall’inizio e mi ricordo così. In un articolo avevano messo e spiegato anche di macchine a CNC a piu assi per appunto fare anche gli stampi prototipo....poi ecco se fanno solo il carro ad esempio e non il triangolo questo non lo so al 100% ora, ma mi ricordo che dicevano di fare tutto tutto in casa
Se trovo info o i vecchi articoli, ma dubito erano di un po di anni fa, li posto.


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T

teoDH

Ospite
Ci sto, facciamo così: scrivi a Rojo, mi fai mandare lo stampo della Ever, i pretagliati, gli inserti metallici, e lo schema che usa il suo addetto per assemblarli, io li assemblo e gli rispediamo lo stampo chiuso e sigillato pronto per la "cottura"...
Quando vuoi filmarmi sono pronto, mi bastano un paio di gg per capire la procedura!
All'assemblaggio della bici finita penso io, ma poi, dopo averti dimostrato che lo uso e non si rompe, il telaio me lo tengo... così tu hai la tua storia e io ho un telaio da 5500 euro a gratis! E dopo potrete chiamarmi TeoDH-l'artigiano!
 

marco

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mi ride in faccia se gli racconto questa storia. E fa anche bene.
 
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marco

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Ricordi male. Gli stampi non sono fatti in casa.
 

asphaltsurfer

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Amen, ero abbastanza sicuro.
Grazie dell’info
 

mtbilly

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appiccicare due tubi son capaci tutti ...ma "saldare" beh quello non lo impari in due settimane sicuramente; e credimi lo dico con cognizione di causa visto che è il mio lavoro .
 

Galmar

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Non serve una fresa enorme per fare quegli stampi.
Le frese enormi servono, ad esempio per il bulbo di una turbina di 5 m di diametro che pesa 400.000 kg, e sono comunqe relativamente diffuse.
Servono macchine CNC relativamente piccole, che lavorino un pezzo grezzo proveniente da fusione. Quando progetto cose simili le realizzo così.
 
T

teoDH

Ospite
magari no... sarebbe interessante sapere quanto ci mette a formare un laminatore...
quanti telai ha sfornato, ad oggi, unno? e quanti ne ha buttati per difetti di stampaggio?
 
T

teoDH

Ospite
ah ecco, quindi l’aggettivo “artigianale” va sempre piú a farsi benedire... a questo punto, Cesar Rojo progetta, poi fa fare lo stampo a terzi, compra la materia prima, credo la tagli a laser o acqua lui (?j, lamina e stampa, stampa lui o manda da un terzista? molte aziende che fanno lo stampo si occupano anche dello stampaggio.
 

Galmar

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Le saldature sono normate da norme UNI e ISO.
I saldatori in Europa per far saldature che possano definirsi tali devono avere un apposito patentino.
Le saldature strutturali possono essere verificate con metodi non distruttivi.
La definizione di impresa artigiana, in Italia, si trova nella Legge quadro per l'artigianato n. 443 dell'8 agosto 1985.
 

klasse

Biker superis
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Sul fatto che la gente sia rincoglionita a manetta ti do ragione, è adesso spiego il motivo. Sono capaci di comprare un telaio uguale ad un altro, spendere 1000 euro in più perché un verniciatore lo ha firmato, vedi troy lee.
Comperano l forcella arancione, spendendo anche cento euro in più perché è quella dei campi gara, Fossi ohlins quella gialla di Bruni ecc ve la venderei a 2k euro in più tanto il. Reti o amante dei colori lo trovi.
Detto questo, faccio saldare a macchina decine di migliaia di telai, pago Franco per una firma e gli do una royalty su ogni telaio venduto, e stai tranquillo che domattina ti salda anche i raggi delle ruote. Tanto lo stupido si trova a cui rifilare la rumenta.
E con questo non dico che non sia bravo a fare il suo lavoro, ma questi personaggi al limite del Gotha li guardò sempre con scetticismo.
 

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