Una Front per migliorare la DH!!!!!

udc-ban · 10/12/10

inoltre credo che nell'allenamento tipo che ho letto prima oltre al fatto che uno non dovrebbe lavorare per farlo, ci sia una gran dimenticanza che nessun personal trainer tralascerebbe! i tempi di recupero!

*****

dimmi che stai scherzando, non avrai preso sul serio quella cosa che ho scritto per

sdrammatizzare proprio perchè a qualcuno stava già venendo la bavetta "race" alla bocca?

in tanti anni di bici mi convinco sempre di più che moltissimi bravi ragazzi raggiungano

troppo presto la trance ago-nistica dove la prima parte del lemma comanda

vi abbraccio tutti

Hero · 10/12/10

Bisso ha scritto:
1. solo uno con braccia e gambe ingessate perderebbe il controllo di una xc a 30 allora, ma io sto parlando di pietre alias pietraia...
non ho mai visto uno scendere da una pietraia (che non è una strada bianca) con una xc, e se ne vedessi uno dubito che riuscirebbe a superare i 30 allora neanche se fosse drogato e se ne fregasse della sua vita...

comunque errore mio, ho dato per scontato che il topic fosse stato aperto per domandare se aveva senso avere una front da discesa per allenarsi in dh, mentre non è chiaro se intendeva questo o se si parla di avere un xc e andare a funghi nel bosco...

2. questo è il mio pensiero, tutto aiuta, ma non si può pretendere di essere dei bravi discesisti sciatori se si fa solo fondo... o solo palestra... la cosa principale sarà fare discesa con gli sci giusto?
i pro si allenano in tanti modi, 7 giorni su 7, facendo tutto, ma non dimentichiamo che: pro --> professionisti --> professione --> lavoro --> svegliarsi la mattina per fare quello --> soldi.

noi comuni mortali dobbiamo ottimizzare i tempi quindi forse non è possibile allenarsi come detto qualche messaggio più sopra...

3. aiuta andare a fare xc con la xc, fare enduro con la xc, fare dh con la front e fare fieno con la falce, ma niente è più allenante in uno sport che fare quello sport! qualsiasi esso sia! la palestra serve, ma è complementare! la palestra non è dh! e lo dice uno che da 5 anni si allena costantemente in palestra, e non per diventare un orso, ma per andare meglio in bici!

in definitiva, IMHO tutto serve tutto aiuta ma l'unica cosa indispensabile è fare dh...
e se devo dire secondo me che front ha più senso usare per allenarsi e su quali percorsi, rispondo: front da freeride in piste da dh e freeride...
anche se ritengo più adatta una bici full da enduro piuttosto della front perché si guida come una full ovviamente...
tutto il resto è ok... ok la palestra ok l'xc ok la strada ok il dirt ok il motocross ok la moto d'acqua ok fare un corso di cucito (aiuta la concentrazione)...

inoltre credo che nell'allenamento tipo che ho letto prima oltre al fatto che uno non dovrebbe lavorare per farlo, ci sia una gran dimenticanza che nessun personal trainer tralascerebbe! i tempi di recupero!

tutto questo è scritto in tranquillità senza voglia di far polemica, ma solo con l'intenzione di portare le mie conoscenze, esperienze e pensieri qui sul forum sperando di poter essere d'aiuto a qualcuno...
purtroppo sui forum come spesso accade nei programmi di barbara d'urso non si può dire una parola senza specificare con 100 frasi cosa significa se no qualcuno si infervola...

quello che è chiaro,senza offesa,è che c'è la conferma che tu una xc non l'hai mai manco toccata,e che sbagli ad allenarti.
è risaputo che allenarsi per uno sport,facendo solo quello sport,è limitativo.
con la dh con puoi fare fiato,non puoi fare ripetute,non puoi fare variazioni di ritmo,non puoi aumentare la forza esplosiva,resistente,massimale.

facendo guida a finale,mi son capitati personaggi di tutti i tipi,ed i più schiapponi,erano proprio quelli fossilizzati sulla dh....chissàcomemai...

tra l'altro,per esperienza personale,quest'anno la bici xc l'ho usata pochissimo,ed infatti i risultati sono stati i peggiori :(

CHE PALEEEEEE ma invece di farvi ste pippe mentali sulla polemici e tranquillità non potete discutere sull'argomento e basta?chi si offende per le cose scritte qui,scusate,ma è stupido.

Hero · 10/12/10

norman2006 ha scritto:
anche se in salita farai + fatica ti consiglio vivament una front tipo DMR Exalt o simile perchè in discesa ti puoi divertire decisamente di più rispetto ad una da XC ..

ciao

è soggettivo,ed il fatto di faticare di più in salita,ti rovina già l'allenamento

Vinc72 ha scritto:
Mah, nemmeno io capisco perchè le discussioni qui suscitano spesso del livore, a volte più che un gruppo di persone con la stessa passione sedute al tavolino di un bar virtuale dopo una raidata che cazzeggiano sul sesso degli angeli mi sembra una tribuna elettorale...
Io come tanti altri provengo dalla front, nel senso che quando ho iniziato ad andare in mtb c'erano solo quelle!!
Abbiamo sempre fatto gli stessi percorsi che oggi vengono definiti freeride, solo che per farli dovevi provare e riprovare (cadere, rialzarti ecc ecc) finchè sviluppavi la tecnica necessaria per farli. Adesso mi capita spesso di vedere gente che non ha quasi mai usato la front che nei passaggi tecnici si trova impacciata.
Mi spiego, si affidano solo al mezzo e quando la bici arriva al limite quello è il loro limite.
Il pregio della front è che ti costringe ad usare il corpo, ad ammortizzare molto con le gambe e braccia, non solo con le sospensioni, ad essere fluido, pulito, sempre ben bilanciato e galleggiare sugli ostacoli senza impattarli in pieno che tanto c'è la doppia piastra che se li mangia.
In parole povere devi imparare a controllare la bici o avere dei buoni santi!
Se parliamo di tratti veloci o scassasti in cui lasci fare tutto alla bici non ha molta influenza, ma quando si tratta di guidato lento, di avere il colpo d'occhio per trovare la traiettoria più redditizia, di simil-trialistico allora sì, in quei casi secondo me l'esperienza con la front aiuta perchè sposta il tuo limite ben oltre quello della bicicletta.
Ovviamente usare solo una front per allenarsi in Dh non è immaginabile, ma se la domanda era: "può l'uso ANCHE di una front migliorare la mia guida?" secondo me la risposta è sì.
Ovviamente questa è la mia personalissima opinione, non voglio far polemica e tantomeno convincere nessuno, ognuno è libero di pensarla come vuole.

bravo.

Bisso ha scritto:
uffa...

guarda che io che scrivo queste cose ho iniziato con la front, ho corso con la front e mi alleno regolarmente con bdc, e in palestra, con tavolette e balle varie...
sto attento a cosa mangio, faccio percorsi svariati, ma non trovo necessaria una xc, visto che ho la bici da enduro... il fuori strada (strada bianca o pista da dh) lo faccio con la enduro e strada lo faccio con la bdc...

per quanto detto da vinc72, io ho avuto dei benefici dalla front, che però sono diversi dai suoi...
io sicuramente ho imparato a muovermi molto, ma questa cosa si perde un po' mano a mano che si usa la full da dh, almeno che non si riprenda in mano la front con regolarità e sempre su percorsi impervi...
e poi ho imparato a mollare sullo scassato veloce (veloce per quanto possibile con la front) e questo si è trasformato nel non avere più paura della velocità con la full perché dove con la front cominciavi a perdere il controllo, con la full vai veramente forte e ti senti sicuro e credo di aver guadagnato qualche posizione nelle gare grazie a questo...

ma credo che questo controllo sullo scassato si possa tranquillamente raggiungere con una full più soft, che però ha una posizione di guida più simile alla full da dh.
la penso così perché credo che in tutto l'inverno a impianti chiusi con la bici da dh non si gira, ma con un enduro si arriva in cima pedalando e si può girare lo stesso, cosa che si può fare anche con la front, ma poi si scende molto diversamente, e questo molto diversamente non credo che sia utile quanto scendere con una enduro...

però questo è sempre dettato dal mio pensiero e dalle mie esperienze e non pretendo che siano dei comandamenti, anche se ovviamente essendo dei miei pensieri ne sono fermamente convinto ma sempre disposto a metterli in discussione se no non scriverei...

credo comunque, come si sa, che molti scrivano in via teorica e che non molti abbiano mai preso realmente in mano una front e fatto una pista da dh...
sempre se stiamo parlando di allenarci in discesa con una front! se iniziamo a parlare di pedalare apriamo un topic nella sezione xc o addirittura nel bdc forum!

ti riporto come esempio i 5 allenamenti del periodo di transizione tra una stagione e l'altra di una tabella dh fatta da un preparatore:
1)palestra miglioramento forza resistente
2)lavoro aerobico con variazione di ritmo.strada corsa o mtb(che ovviamente dev'essere pedalabile
3)palestra miglioramento forza massimale
4)palestra miglioramento forza veloce
5)fondo lento
strada o mtb con percorsi molto tecnici(ovviamente bici sempre pedalabile se no il fondo lento non lo fai)

BeerMaster · 10/12/10

Bisso ha scritto:
uffa...

guarda che io che scrivo queste cose ho iniziato con la front, ho corso con la front e mi alleno regolarmente con bdc, e in palestra, con tavolette e balle varie...
sto attento a cosa mangio, faccio percorsi svariati, ma non trovo necessaria una xc, visto che ho la bici da enduro... il fuori strada (strada bianca o pista da dh) lo faccio con la enduro e strada lo faccio con la bdc...

Ecco, quindi sostanzialmente non fai solo DH come allenamento
Mentre nel messaggio di prima sostenevi questo...
Io intendevo dire, dicendo di non essere d'accordo, che per andare forte in dh si deve seguire uno schema di allenamento completo che non può contemplare solo uscite in DH. Punto e basta.
Nel contesto di un allenamento completo, l'uso di una front, può aiutare... tutto qui... poi è ovvio che non è essenziale, da fare assolutamente o altro... è ovvio che può andare bene una full leggera...

scratera · 10/12/10

nonnocarb ha scritto:
Quasi cent'anni in due, tanta voglia di pedalare, ad entrambi piace la salita e piace scendere su sentieri impegnativi. Il problema è che pur facendo cose simili, usano bici diametralmente opposte!
Uno è Scratera, usa una bici in scandium completamente rigida e leggerissima

L'altro è nonnocarb, usa una bici intorno ai 15 kg e con 160 di escursione davanti e dietro

Eppure sono saliti insieme sulla Scanuppia, la salita più difficile d'Europa e al passo Fittanze della sega, altra salita bella tosta, e sono scesi dai rispettivi impegnativi sentieri, senza che uno dovesse aspettare l'altro.

E la sella? meglio non parlarne, uno la tiene altissima senza mai abbassarla, nemmeno nei tratti più tecnici, l'altro la abbassa su tutte le discese

Uno usa abbigliamento tecnico attillato e non usa protezioni, l'altro pantaloni casual e protezioni.
Certo, sulle salite ripide nonnocarb soffre di più, cosi come scratera soffre di più sulle discese tecniche su pietraie, ma alla fine si va e si arriva sempre insieme
Unica cosa in comune ai due prodi pedalatori? lo stesso gps!

Tutto questo per dire cosa?
Dal lato tecnico decidete voi, per il resto quel che è sicuro è che nella mtb non conta nè la bici, nè l'abbigliamento, ma la voglia di pedalare e divertirsi fa diventare buoni amici o-o

Foto di scratera e nonnocarb

...buon proseguo della discussione....

Varne · 11/12/10

scratera ha scritto:
...buon proseguo della discussione....

Credo tu sia un pelino OT condivido la tua idea ma qui si parla di allenamento per la dh.
Stando ancora non pienamente in topic credo che iniziare con una front sia essenziale se non si vuole che la full ti porti a spasso per i sentieri(parla uno che ha passato l'infanzia a girare per sentieri e piste da enduro con una rigida,poi e passato ad una front da xc del 1992 circa e poi finalmente è approdato al mondo delle full).
Visto che la domanda non era riferita soltanto all'uso della front per fare tecnica e muscoli in discesa credo che allenarti con una front sia quasi essenziale.Insomma devi macinare tanti km per avere una buona resistenza su cui costruire le altre doti fisiche(e questo vale anche per tutto il resto della muscolatura che entra in gioco in dh,non solo gambe).i km è vero li puoi fare benissimo anche con una full da xc o am. Invece in discesa secondo me l'uso della hardtail è molto utile perchè il terreno lo senti tutto e le gambe-braccia devono lavorare molto di più(e qui sta la parte sia fisica che tecnica). Sull'usare una xc pura per questo allenamento non mi trovi pienamente d'accordo.Io farei a meno di un attacco manubrio chilometrico,di sellino nelle e di un telaio che rischia di rompersi molto facilmente. Se dovessi montarmi una front da allenamento prenderei un telaio solido e lo monterei in ottica am(pipa di media lungezza,ecc) perchè è il feeling diretto con il terreno quello che mi allena di più tecnica e fisico. Tenere la sella alta e usare pipe lunghissime(per fare un esempio) credo non porti grossi aiuti nell'allenarsi perchè invece di permetterti più movimento te lo limita(la sella alta limita il lavoro delle gambe mentre la posizione troppo in avanti ti fa stare troppo indietro con il c..lo mel ripido, cosa sbagliata).
Cmq come già detto per chi come me non è un pro e alla bici non può dedicarsi al 100% usare una front quando ha già acquisito le tecniche di guida usando tale mezzo in passato non porta a grandi vantaggi,anzi non avendo la possibilità di dedicarsi poi alla full al momento della gara si ritroverebbe spaesato. Come detto da altri anch'io uso adesso principalmente una full da am, ma più che un allenamento è l'unico modo che ho di andare in bici durante la settimana(ho due orette? Prendo la bimba e scappo verso i trail guadagnandomi la discesa pedalando) mentre nei fine con gli amici lasciamo ai furgoni l'arduo compito di portarci in cima,potendo così usare la sorella maggiore da dh!

Hero · 11/12/10

Varne ha scritto:
Credo tu sia un pelino OT condivido la tua idea ma qui si parla di allenamento per la dh.
Stando ancora non pienamente in topic credo che iniziare con una front sia essenziale se non si vuole che la full ti porti a spasso per i sentieri(parla uno che ha passato l'infanzia a girare per sentieri e piste da enduro con una rigida,poi e passato ad una front da xc del 1992 circa e poi finalmente è approdato al mondo delle full).
Visto che la domanda non era riferita soltanto all'uso della front per fare tecnica e muscoli in discesa credo che allenarti con una front sia quasi essenziale.Insomma devi macinare tanti km per avere una buona resistenza su cui costruire le altre doti fisiche(e questo vale anche per tutto il resto della muscolatura che entra in gioco in dh,non solo gambe).i km è vero li puoi fare benissimo anche con una full da xc o am. Invece in discesa secondo me l'uso della hardtail è molto utile perchè il terreno lo senti tutto e le gambe-braccia devono lavorare molto di più(e qui sta la parte sia fisica che tecnica). Sull'usare una xc pura per questo allenamento non mi trovi pienamente d'accordo.Io farei a meno di un attacco manubrio chilometrico,di sellino nelle e di un telaio che rischia di rompersi molto facilmente. Se dovessi montarmi una front da allenamento prenderei un telaio solido e lo monterei in ottica am(pipa di media lungezza,ecc) perchè è il feeling diretto con il terreno quello che mi allena di più tecnica e fisico. Tenere la sella alta e usare pipe lunghissime(per fare un esempio) credo non porti grossi aiuti nell'allenarsi perchè invece di permetterti più movimento te lo limita(la sella alta limita il lavoro delle gambe mentre la posizione troppo in avanti ti fa stare troppo indietro con il c..lo mel ripido, cosa sbagliata).
Cmq come già detto per chi come me non è un pro e alla bici non può dedicarsi al 100% usare una front quando ha già acquisito le tecniche di guida usando tale mezzo in passato non porta a grandi vantaggi,anzi non avendo la possibilità di dedicarsi poi alla full al momento della gara si ritroverebbe spaesato. Come detto da altri anch'io uso adesso principalmente una full da am, ma più che un allenamento è l'unico modo che ho di andare in bici durante la settimana(ho due orette? Prendo la bimba e scappo verso i trail guadagnandomi la discesa pedalando) mentre nei fine con gli amici lasciamo ai furgoni l'arduo compito di portarci in cima,potendo così usare la sorella maggiore da dh!

Rischia di rompersi?mi domando dove si siete fatti tutte ste idee sulle bici da xc...si rompono,instabili a 30km/h,impossibile fare percorsi molto tecnici con pietraie e radici...

Lo credo che siete convinti che non serva a niente,avete dei pensieri totalmente sbagliati

Pensi che passare da am a dh sostanti diverso che passare da xc a dh?
Quando hai preso la mano la differenza non la senti(è solo questione di abitudine) e fidati che se facessi le 2 ore su una xc,andresti molto di più.

Ps: andate a guardare chi ha vinto la maxi avalanche di flims davanti ad absalon(che tra l'altro si allena com la bici xc)...poi vediamo se mi dite ancora che non serve.

Bisso · 11/12/10

Hero ha scritto:
Rischia di rompersi?mi domando dove si siete fatti tutte ste idee sulle bici da xc...si rompono,instabili a 30km/h,impossibile fare percorsi molto tecnici con pietraie e radici...

Lo credo che siete convinti che non serva a niente,avete dei pensieri totalmente sbagliati

Pensi che passare da am a dh sostanti diverso che passare da xc a dh?
Quando hai preso la mano la differenza non la senti(è solo questione di abitudine) e fidati che se facessi le 2 ore su una xc,andresti molto di più.

Ps: andate a guardare chi ha vinto la maxi avalanche di flims davanti ad absalon(che tra l'altro si allena com la bici xc)...poi vediamo se mi dite ancora che non serve.

quoto varne.

hero non so cosa fai nella vita, ma di sicuro sei sempre il primo a fare casino nei vari topic e questo ormai lo sappiamo...

giusto per prendermela un po' sul personale, come molti ho iniziato a andare in bici con le xc, ho iniziato a correre con le xc, quindi credo che ti sbagli se pensi che non ho mai visto una xc...

e se credi che sia fossilizzato sulla dh anche sbagli e è evidente che non hai letto con attenzione i miei messaggi dove dico chiaramente che d'inverno la bici da dh la dimentico, anzi quest'autunno l'ho venduta perché tanto non la uso fino a giugno quando aprono gli impianti...
io giro d'inverno con la bici da enduro e le tue amate ripetute le faccio con la bdc...
questo per dire che personalmente credo che una bici da xc non sia indispensabile perché il fuoristrada lo faccio con la enduro tarata per ogni percorso e non mi manca l'xc, e la gamba vera la faccio con la bdc e non mi manca l'xc!
xc che fra l'altro ho in garage ferma da mesi e in vendita sul mercatino visto che la uso solo per andare al lago con mia morosa...

il mio discorso di un po' di messaggi fa era riferito al fatto che credo che prima di tutto per fare uno sport devi allenarti in quello, poi tutto il resto serve, ma non bisogna perdere di vista l'obbiettivo, non puoi ragionare girando tutto l'inverno con una bici da xc fra l'altro front e pensare di salire a giugno su un cammello con 200 mm di escursione, sella bassa pipa corta e sapere andare forte... se guidi sempre un opel corsa per strada non saprai usare una porsche in pista... questo voglio dire...
usare l'opel è meglio che stare sul divano, ma comunque bisogna usare anche la porsche o un mezzo con caratteristiche simili a quello da gara...
secondo me se uno pensa di andare a far gamba o fuoristrada con una bici da xc, imparerà tante cose, si allenerà molto ma poi salirà in primavera su un mezzo molto diverso che richiede una guida diversa... se puoi fare tutto bene, se no io mi concentrerei di più sull'uso di un mezzo simile a quello da gara...

Bisso · 11/12/10

ugodecresi ha scritto:
inoltre credo che nell'allenamento tipo che ho letto prima oltre al fatto che uno non dovrebbe lavorare per farlo, ci sia una gran dimenticanza che nessun personal trainer tralascerebbe! i tempi di recupero!

*****

dimmi che stai scherzando, non avrai preso sul serio quella cosa che ho scritto per

sdrammatizzare proprio perchè a qualcuno stava già venendo la bavetta "race" alla bocca?

in tanti anni di bici mi convinco sempre di più che moltissimi bravi ragazzi raggiungano

troppo presto la trance ago-nistica dove la prima parte del lemma comanda

vi abbraccio tutti

pardon ma nell'atmosfera seriosa che si era creata ti avevo preso sul serio senza considerare minimamente l'assurdità...

berrecloth · 11/12/10

mi sà che è il caso di mettere un pò di ordine qui dentro!!!!!!!!!!!!

1. non credo che sia il caso di attaccarsi l un l altro!!! è un forum e si parla verso tutti!!!
2. non credo sia il caso di litigare se un opinione è giusta o sbagliata perchp non esiste una cosa giusta o sbagliata ma piu o meno condivisibile e piu o meno esatta al singolo!!!
3.HO CHIESTO SOLO UNA VOSTRA OPINIONE SULL ARGOMENTO!!!!!!!!!!! non c'è bisogno di litigare per queste cose!!!!!!!!!!

quindi facendo un pò di ordine(correggetemi se sbaglio):

allora.... diciamo che tutti i tipi di bici e discipline(BDC, XC, AM....perchè no, street e dirt) aiutano l allenamento....ovviamente ciascuna disciplina è specifica per lo sviluppo di determinati parametri!!!!

ora nella dh ovviamente servono certi paramentri( potenza muscolare, capacità di recupero, tecnica ecc ecc.)che possono essere in parte allenati o meglio migliorati con l utilizzo di una front"cattiva" se cosi si può dire! e questi parametri possono essere la tecnica(anche se ho notato che in certi casi c'è un pò di titubanza poiche ad esempio le linee da prendere non sono le stesse che poi si andranno a prendere con la dici da DH), la capaci tà di recupero(pedalando ovviamente....la si può anche utilizzare al posto di una bici da corsa...)e la potenza muscolare(ovviamente si è sottoposti a maggiori sollecitazioni).

quindi la mia conclusione fino ad adesso(quello che ho capito) è che si, la bici front aiuta molto!!!!!

però sorge un altra domanda....perchè per il miglioramento di certi parametri è necessario utilizzare bici diverse?? mi spiego: perchè bisogna pedalare con la bici da corsa anzichè con una front??? perchè è meglio una bici da XC che una front un pò piu cattiva??? credo che alla fine la differenza di pedalare con una bdc euna front sia nulla!!! alla fine li c'è da migliorare solo la"gamba" o cose relative al sistema muscolare....che differenza fà?? le gambe girano ugualmente!!!

PS: se mi sono sbagliato su qualche punto vi prego di scusarmi ma è OVVIO che mi dovete correggere=)

è UN FORUM!!!!!!! CIASCUNO HA LE PROPRIE OPINIONI E LE RENDE PUBLICHE AI FINI DEL DIALOGO!!! NESSUNO DICE COSE SBAGLIATE E NESSUNO DICE COSE ASSOLUTAMENTE GIUSTE!!!!!! QUINDI VI PREGO DI CONTINUARE CON ATTEGGIAMENTO CIVILE E TRANQUILLO!!!!!!!

.............................GRAZIE..........................

frenk · 11/12/10

premetto che una volta intuito l'andazzo del topic mi sono guardato bene dal leggere tutti i post .... quindi mi scuso se qualcosa di quanto dirò è già stato detto .. anche in modo sparso o differente

per fare tecnica occorre guidare !! ... qualunque bici adeguata a un uso gravity .. in discesa .. ti allenerà un pò la tecnica ... ma il modo migliore sarà ovviamente quello di stare il più possibile col culo sulla sella della bici che poi utilizzerai in gara .. cercando di alzare gradualmente i tuoi limiti .. l'agilità e il colpo d'occhio

per quanto riguarda l'allenamento fisico ... mi permetto di consigliarti di fare una ricerca mirata e approfondita sul web .. o anche di persona tramite qualche preparatore atletico esperto .... approfondendo gli argomenti di aerobico e anaerobico .. soglia cardiaca .. fondo lento/medio/veloce .... forza .. resistenza etc ... e relativi metodi per preparare ciascun aspetto ..... capirai il rapporto causa-effetto .... alchè ti sarà chiaro come mai una bdc avrà un risultato differente sui tuoi allenamenti rispetto a una front "cattiva" .... o a qualsiasi altro tipo di movimento fisico
quello della preparazione atletica mirata è un argomento molto articolato e complesso .. in costante evoluzione e sviluppo ... che deve essere inoltre studiato e personalizzato su ogni singolo individuo ....... difficile quindi si possa comprenderne qualcosa di utile da una semplice domanda su di un forum ... soprattutto in un topic controverso e confuso come questo

insomma .. se vuoi allenarti in modo serio ... informati adeguatamente per fare le cose in modo serio .... e apprezzerai tutti i benefici che seguiranno ai tuoi sforzi

o-o

norman2006 · 11/12/10

Hero ha scritto:
Ps: andate a guardare chi ha vinto la maxi avalanche di flims davanti ad absalon(che tra l'altro si allena com la bici xc)...poi vediamo se mi dite ancora che non serve.

Sicuramente servirà ma in certi sentieri in discesa con una bici front da XC non puoi divertirti come con una Front da freeride e inoltre per me rischi anche di farti male se sei uno che la lascia andare la bici . quella da xc ha molti limiti !
dipende uno cosa cerca... avendo solo 1 o al massimo 2 giorni la settimana per uscire io penso prima al divertimento in discesa ...

Bisso · 11/12/10

credo che fren:k, come sempre, sia riuscito a essere chiaro, cosa che non sempre mi riesce di fare...

@hero: se tutti te lo dicono ci sarà un motivo no? detto questo credo che non risponderò più ai tuoi post visto che si va a finire sempre in un inutile porcaio...

mekchri · 11/12/10

Alla fine della fiera una risposta certa non la troverai mai.
Dunque la cosa migliore che puoi fare è prendere la tua front e iniziare ad allenarti specificatamente per migliorarti in dh, poi vedrai che la risposta certa te la darai da solo, meglio o peggio che sia!
Buon allenamento...o-o

Varne · 12/12/10

mekchri ha scritto:
Alla fine della fiera una risposta certa non la troverai mai.
Dunque la cosa migliore che puoi fare è prendere la tua front e iniziare ad allenarti specificatamente per migliorarti in dh, poi vedrai che la risposta certa te la darai da solo, meglio o peggio che sia!
Buon allenamento...o-o

Riposto il mio quotarti su tutta la linea o-o
Se si ha la possibilità credo che valga la pena provare. Credo che come tante cose dipenda da persona a persona, cioè qualcuno lo trova utile, qualcun'altro no. Secondo me male non ti può fare,quindi let's try!

mia patate · 13/12/10

io dopo qualche anno di solo full ho voluto provare a tornare indietro alla front; ho scelto un exalt prima con fox 36 e ora con la 66...
ti posso dire che la fatica che fai in discesa con la front è molta di più di quella che fai con la full, lavori molto di più con le braccia spalle e gambe (ma se hai traumi in corso di guarigione è meglio che stai sul full, il front è deleterio per ginocchia polsi caviglie e schiena).
sicuramente pedalare una front cattiva è faticoso come la full (soprattutto se la full è pedalabile come il mio pusher che con 190post 180front e 16.5kg si porta in giro più che bene per i miei canoni) quindi non risparmi energie per la discesa.
dipende cosa cerchi, io con la front ho trovato un mezzo per fare più fatica e lavorare di più col corpo mantenendo un altissimo livello di goduria in discesa... adesso che ho messo la 66 poi in discesa è diventata un trattore e a parità di fatica mi sento più sicuro!
per finire, quando riprendo in mano la full mi sembra di volare (in realtà sono fermo ma a me sembra di andar forte!) e credo di aver aumentato il ritmo grazie alla front.

ps: per allenarmi quando non riesco ad andare in bici faccio corsa in montagna, aiuta molto la resistenza aerobica e la muscolatura inferiore (occhio alle ginocchia)

Hero · 13/12/10

mia patate ha scritto:
io dopo qualche anno di solo full ho voluto provare a tornare indietro alla front; ho scelto un exalt prima con fox 36 e ora con la 66...
ti posso dire che la fatica che fai in discesa con la front è molta di più di quella che fai con la full, lavori molto di più con le braccia spalle e gambe (ma se hai traumi in corso di guarigione è meglio che stai sul full, il front è deleterio per ginocchia polsi caviglie e schiena).
sicuramente pedalare una front cattiva è faticoso come la full (soprattutto se la full è pedalabile come il mio pusher che con 190post 180front e 16.5kg si porta in giro più che bene per i miei canoni) quindi non risparmi energie per la discesa.
dipende cosa cerchi, io con la front ho trovato un mezzo per fare più fatica e lavorare di più col corpo mantenendo un altissimo livello di goduria in discesa... adesso che ho messo la 66 poi in discesa è diventata un trattore e a parità di fatica mi sento più sicuro!
per finire, quando riprendo in mano la full mi sembra di volare (in realtà sono fermo ma a me sembra di andar forte!) e credo di aver aumentato il ritmo grazie alla front.

ps: per allenarmi quando non riesco ad andare in bici faccio corsa in montagna, aiuta molto la resistenza aerobica e la muscolatura inferiore (occhio alle ginocchia)

a pari andatura,è sicuramente più faticosa la front,ma non andrai mai a pari andatura con front e full(a meno che non si sappia usare la full).

se uno ha traumi in corso,dovrebbe stare fermo.
deleterio è una parola usata un po' senza senso in quella frase.

correre indurisce le gambe e non è un ottimo allenamento per la dh.

katanakgb · 14/12/10

Hero ha scritto:
a pari andatura,è sicuramente più faticosa la front,ma non andrai mai a pari andatura con front e full(a meno che non si sappia usare la full).

non vorrei fare il figo/poser/quello che si vanta, ma io con la front sto dietro (se non avanti) a molti, e dico molti, con la full.

Poi dopo poche discese sono ko, è vero, e magari perdo tempo in certi passaggi.

Ok, quì si parla di DH, quindi di gare e di gente che gira molto forte con una full, ma non per questo bisogna pensare che con una front cattiva si sia tanto lenti.

Il mia patate lo sa bene, e pure lui non è "fermo" con la front. Anzi, dopo una red bull e la prospettiva di una birra si va valere parecchio.

Hero · 14/12/10

katanakgb ha scritto:
non vorrei fare il figo/poser/quello che si vanta, ma io con la front sto dietro (se non avanti) a molti, e dico molti, con la full.

Poi dopo poche discese sono ko, è vero, e magari perdo tempo in certi passaggi.

Ok, quì si parla di DH, quindi di gare e di gente che gira molto forte con una full, ma non per questo bisogna pensare che con una front cattiva si sia tanto lenti.

Il mia patate lo sa bene, e pure lui non è "fermo" con la front. Anzi, dopo una red bull e la prospettiva di una birra si va valere parecchio.

anche io con la bici rigida da xc vado più forte di alcuni,ma so benissimo che sono tecnicamente inferiori.a pari livello,non c'è paragone.i distacchi sono evidenti fin dalle prime curve.

io eviterei di vantarmene per evitare brutte figure.

DOGO · 14/12/10

berrecloth ha scritto:
ciao a tutti!!!! il mio quesito è il seguente:
secondo voi, scendere o allenarsi con una front può portare dei vantaggi per un allenamento di Downhill??? se mi alleno con una front, poi posso riscontrare benefici con la full da DH??? pro??? contro??? grazie a tutti!!!!!!!

A mio parere...
1) Dal punto di vista[ B]della preparazione atletica[/B] porta vantaggi:
- muscolari: l'elemento ammortizzante diventa il corpo, e le gambe (ma non solo) sono obbligate a svolgere un immenso lavoro di contrazione concentrica,eccentrica ed isometrica...
- a livello di reattività neuromuscolare
- a livello propriocettivo
- i carichi sopracitati sono maggiori rispetto a quelli raggiungibili con la bici da DH, e sono più specifici di quelli realizzabili in palestra.

A mio parere tale tipo di allenamento è quindi inseribile nel periodo di preparazione specifica (non di base e precompetitiva/competitiva), quindi tra gennaio e febbraio/marzo, stando molto attenti a dedicare a tale tipo di lavoro solo una parte marginale e ben "collocata".

Ci sarebbero da aprire mille "parentesi", ne apro due:
- se si è una persona che può girare solo nel fine settimana, meglio prendere la DH, sempre!
- se si ha la possibilità, durante la settimana, di dedicare una uscita "alla bici", allora vada per l'allenamento con la Front: sarà più produttivo di un allenamento in palestra (ovviamente in riferimento alle qualità atletiche da sviluppare nel mesociclo/microciclo di riferimento).
- se si è un "Pro", si ha una preparazione fortemente specifica, disegnata sul singolo atleta.

2) Dal punto di vista[ B]della tecnica di guida[/B] porta svantaggi dati dal fatto che il tipo di guida che si "impara" con la Front è a mio parere totalmente differente da quello che caratterizza una DH, dove la ricerca della linea "più veloce" è l'obiettivo principale. La linea più pulita (necessaria con una front) non è quasi mai la più veloce (necessaria con una DH).

In sintesi:
- è ottimo come allenamento specifico, ma va dosato a dovere in modo da non "assuefarsi" al nuovo modo di condurre una bici in discesa... che in DH è solo da DH.

IMHO

Hero ha scritto:
correre indurisce le gambe e non è un ottimo allenamento per la dh.

Correre è un ottimo allenamento di preparazione generale per la DH, grazie al tipo di contrazione eccentrica tipica della DH.
Se poi la corsa è in discesa (per chi ha ginocchia buone), la preparazione diventa anche specifica grazie alla parte di componente "pliometrica" (piccola pliometria).

Una Front per migliorare la DH!!!!!

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