tutto quello che non ti dicono sulle 29er
- Creatore Discussione Anonybike
- Data di inizio
questo l'ho considerato, aspetto psico/fisico e condi-meteo, per questo ho ripetuto per 3 volte con ogni mtb.
questa è una cosa che ho notato ed evidenziato anch'io, infatti ho scritto che come posizione di guida non ha paragoni.
dopo dieci gg sulla 29 quando ho preso il cancello che mi porta in ufficio mi sembrava di stare su un triciclo.
E comunque dato che la cosa mi puzza ho cercato info su questa university of lancashire a Prestol.. ed esiste... su google si trova... non si trova pero' alcun link a questo fantomatico studio... il che porta a pensare che siamo di fronte ad un troll che spaccia info senza factchecking tipo siti nocensura e compagnia...
Copiare foto di bici prese a caso online... ci vogliono 5 minuti... e del resto il titolo del topic... quello che non dicono delle 29 rimanda proprio ai classici dettami della diffusione di info false... quellochenontidicono.com
E il nick.... anonybike.... ma pensa te... che fantasia.... bravo.
Copiare foto di bici prese a caso online... ci vogliono 5 minuti... e del resto il titolo del topic... quello che non dicono delle 29 rimanda proprio ai classici dettami della diffusione di info false... quellochenontidicono.com
E il nick.... anonybike.... ma pensa te... che fantasia.... bravo.
infatti il test da me riportato (non il mio) fatto con l'equivalenza assoluta del mezzo, la santa cruz appunto, rilevava solo un vantaggio di 11 secondi della 29 sulla 26 su un percorso totale di 11.4km.
poi sempre guardando al test sopra citato, la 27.5 è risultata più lenta in tutti i settori analizzati, allora perchè si tende a far sparire le 26 dal mercato?
fammi capire perchè forse ho interpretato male quello che hai scritto.
mi stai dando del falso a me e a tutto quello che ho postato???
qui intervengo io, consigliandoti di cercare i messaggi scritti dagli utenti in passato, prima di parlare di troll, è facile verificare se si tratta di falsi oppure no.....nel caso di anonybike non mi sembra si possa parlare di troll.....attenzione ragazzi
dopodichè... posso dire solo il mio punto di vista:
da un punto di vista oggettivo (come si evince dai tanti articoli sul forum e su altri siti),le 29 hanno caratteristiche apprezzabili su certi tipi di tracciati rispetto alle 27.5 e 26, e viceversa.
poi però subentra il lato soggettivo: tipo di biker, capacità di guida ecc....che possono incrementare o azzerare queste differenze tra i vari formati
da un punto di vista oggettivo (come si evince dai tanti articoli sul forum e su altri siti),le 29 hanno caratteristiche apprezzabili su certi tipi di tracciati rispetto alle 27.5 e 26, e viceversa.
poi però subentra il lato soggettivo: tipo di biker, capacità di guida ecc....che possono incrementare o azzerare queste differenze tra i vari formati
Come ho scritto in precedenza, fare dei test affidabili è molto difficile.
Avere mezzi paragonabili è relativamente facile, basta montare le bici allo stesso modo.
Poi però occorre cercare un percorso che sia effettivamente rappresentativo di quello che può essere il mondo che sta là fuori, e questo è già parecchio meno semplice. Quanto sconnesso in salita, piano e discesa, e quanto sconnesso? quanta salita, quanta pianura e quanta discesa? Se poi il circuito è troppo lungo, diventa difficile replicare le prove (visto che il "motore" non può dare la stessa potenza), se è corto le differenze (se piccole) potrebbero essere inferiori alla variabilità delle singole prove.
E poi c'è il problema maggiore, quello dei piloti. Piloti che non sono macchine, e che quindi calano naturalmente nella prestazione vanificando la replicabilità delle prove; piloti che hanno un'esperienza e delle abitudini e che potrebbero non riuscire ad adattarsi rapidamente (meno che mai istantaneamente) alle diverse caratteristiche dei mezzi. Per non tacere dell' impossibilità di fare prove in doppio cieco, esponendosi quindi a condizionmenti più o meno consapevoli. Per non dire del problema di misurare la prestazione, perchè prendere i tempi non basta, serve anche perlomeno un misuratore di potenza...
Insomma, credo sia chiaro perchè ai "test" ci credo abbastanza poco. Quand'anche fossero fatti con modalità scientifiche potrebbero solo dimostrare che in quelle situazione, con quel percorso e con quella metodologia c'è quel vantaggio o svantaggio, non certo che è una valutazione estendibile all' "universo mondo".
Esattamente. Hai saputo spiegarlo in modo molto più efficace di quanto abbia fatto io
Rimane il fatto che questo studio universitario non esiste sul web... grato a chi mi da un link affidabile...
Il metodo usato e' un classico della diffusione sui social di notizie false...
Cio' non leva valore alla prova soggettiva...ma quando si postano "studi" si postano le fonti...
sulla sparizione delle 26.. la mia opinione è che semplicemente dopo l'avvento delle 29 ci si è resi conto che in alcuni ambiti qualcuno voleva comunque un diametro inferiore... sopratutto in discesa.. non tutti... ma qualcuno non si trovava con la nuova guida che richiedevano le 29... quindi perchè non cogliere l'occasione di rinnovare tutto il mercato? via col 27,5... in alcuni telai da 26 ci passavano perfino..
si pensava che le 26 sarebbero rimaste in DH... e invece perfino li nel giro di pochi mesi sono arrivate le 27,5...
del resto adattare geometricamente un telaio da 26 a 27,5 ci vuole poco... per una 29 invece bisogna spendere soldoni in sviluppo.. e ancora oggi ci sono marche che non ritengono interessante tenere a listino 29 full AM... vedi GIANT o GT o CANNONDALE... quando perfino SANTACRUZ o EVIL o YT che hanno un target molto gravity hanno 29 da enduro...
da parte mia posso dire che attualmente la scelta di MTB è enorme... più di quanto forse ci sia bisogno... e non è un male... ognuno sceglie secondo il proprio gusto... ci sono poi geometrie totalmente diverse a parità di diametro ruota... una EVIL THE FOLLOWING ha l'escursione di una SPECY CAMBER... ma a livello di geo e comportamento sono gli antipodi...
si pensava che le 26 sarebbero rimaste in DH... e invece perfino li nel giro di pochi mesi sono arrivate le 27,5...
del resto adattare geometricamente un telaio da 26 a 27,5 ci vuole poco... per una 29 invece bisogna spendere soldoni in sviluppo.. e ancora oggi ci sono marche che non ritengono interessante tenere a listino 29 full AM... vedi GIANT o GT o CANNONDALE... quando perfino SANTACRUZ o EVIL o YT che hanno un target molto gravity hanno 29 da enduro...
da parte mia posso dire che attualmente la scelta di MTB è enorme... più di quanto forse ci sia bisogno... e non è un male... ognuno sceglie secondo il proprio gusto... ci sono poi geometrie totalmente diverse a parità di diametro ruota... una EVIL THE FOLLOWING ha l'escursione di una SPECY CAMBER... ma a livello di geo e comportamento sono gli antipodi...
http://www.redbull.com/it/it/bike/s...tudio-scientifico-sul-formato-ruote26-27-e-29
allego link della redbull e foto di troll alla pos. 17.
allego link della redbull e foto di troll alla pos. 17.
Allegati
http://m.pinkbike.com/news/27.5-vs-29er-vs-27.5+-with-Peaty-Warner-T-Mo-and-Friends-Video.html
Questo e' un approccio divertente al confronto... in discesa e che discesa...
Questo e' un approccio divertente al confronto... in discesa e che discesa...
Ti ringrazio, mi scuso con te ma data la moda tutta attuale di dare info forvianti sono piuttosto sensibile.
Per altro lo studio comprova quello che le gare sentenziano, in xc si usa la 29 non perche' li hanno obbligati... in discesa le cose sono molto piu' soggettive perche' i percorsi variano e le tecniche di guida idem...
In enduro infatti alcuni pro usano 29 o 27.5 a seconda del tipo di percorso... se il produttore lascia libera scelta... tipo cube...
Non ne sarei così sicuro.
La lotta a produrre qualcosa di "diverso" ad ogni costo sta esasperando molti biker. Basti dire che che prima abbiamo dovuto buttare le ruote "buone", quelle che ti duravano degli anni e passavi da telaio a telaio o che rivendevi recuperando qualcosa, prima perchè la forcella nuova era col QR15, poi perchè da 26 e da 26 nuovo non c'è più nulla, poi quelle da 142x12 perchè ora i telai nuovi hanno il boost... risultato, c'è chi sta alla finestra, aspetta e NON compra.
Per non dire delle difficoltà che tutta questa scelta comporta per negozianti e meccanici.
il nik "Anonybike" sarà brutto o altro ma forse ti ricorderai in futuro.....
[MENTION=351]sembola[/MENTION]
Tutto boost adesso... tutto... da xc a enduro...
Capisco i negozianti... avranno ben altri problemi con l'e-commerce... ma per i clienti francamente... hai una bici che va bene? Ok... non va? Cambiala... ma conviene cambiarla tutta intera...
Sicuro e' che chi come me magari vuole cambiare ruote... comprare ruote nuove non boost che poi tra un anno le devi regalare... forse se cambi bici...
I problemi li ha chi vuole cambiare bici nel breve termine con pochi soldi... chi ne ha tanti... cambia e frega niente... chi la tiene per 5 anni (che per una mtb sono un'era geologica)... e' uguale... la cambia intera...
Imho attualmente prendere una bici nuova non boost significa perdere un po di valore in partenza e versatilita' futura... ma dipende dal prezzo...
Tutto boost adesso... tutto... da xc a enduro...
Capisco i negozianti... avranno ben altri problemi con l'e-commerce... ma per i clienti francamente... hai una bici che va bene? Ok... non va? Cambiala... ma conviene cambiarla tutta intera...
Sicuro e' che chi come me magari vuole cambiare ruote... comprare ruote nuove non boost che poi tra un anno le devi regalare... forse se cambi bici...
I problemi li ha chi vuole cambiare bici nel breve termine con pochi soldi... chi ne ha tanti... cambia e frega niente... chi la tiene per 5 anni (che per una mtb sono un'era geologica)... e' uguale... la cambia intera...
Imho attualmente prendere una bici nuova non boost significa perdere un po di valore in partenza e versatilita' futura... ma dipende dal prezzo...
A chi produce senz'altro, almeno nel breve periodo.
Quanto al Boost ad oggi non ho capito a cosa serva, se non a rendere invendibili o quasi ruote e telai usati, per cui ne faccio a meno e tra tre anni ne riparliamo. Mentre in altra situazione magari l'anno prossimo avrei potuto pensare di farmi un telaio nuovo sfruttando tutto il resto.
Questa cosa dello stare alla finestra non me la sono inventata io, me l'han detta un paio di negozianti e l'ha indirettamente confermata un noto importatore su fb nei giorni scorsi citando licenziamenti in alcuni grossi marchi.
piano piano arriviamo al senso del mio 3d. il mercato.
ho la mia cara vecchia carraro tutta assemblata con il meglio che mi sono potuto permettere:
cerchi crosmaxx
cambio XT
trittico in carbonio ritchey
forca manitou carbon super light
freni XTR
sella in carbonio
pedali crank brothers egg beater 2 (non ancora montati).
dovendo vendere quanto mi darebbero???? quasi niente.
volendo prendere una 29 con gli stessi componenti anche usata, quanto dovrei spendere????? parecchio!
essendo la mia bike una delle poche sopravvissute della mia zona e tentato da questa onda di cambiamento, ho voluto provare una bici che non tanto per qualità era paragonabile alla mia, ma quanto di valore e le prestazioni riscontrate su strada sono risultate abissali.
come dicevo in altro post, posso eseguire il test con una ktm myroon, e sicuramente sarà spettacolare, forse guadagnerò anch'io quei fatitici 12 secondi, ma questi mi costerebbero 3000 euro.
il titolo "tutto quello che non ti dicono sulle 29er" è dettato dal fatto che in moltissimi comprano entry level da 1000 euro snobbano le 26 ed hanno prestazioni pessime.
quindi in un certo senso il mio personale test è stato:
se vendo la mia bici e aggiungo una piccola differenza cosa mi trovo sotto il culo????
risposta: che perdo 3 minuti in 6km.
ho la mia cara vecchia carraro tutta assemblata con il meglio che mi sono potuto permettere:
cerchi crosmaxx
cambio XT
trittico in carbonio ritchey
forca manitou carbon super light
freni XTR
sella in carbonio
pedali crank brothers egg beater 2 (non ancora montati).
dovendo vendere quanto mi darebbero???? quasi niente.
volendo prendere una 29 con gli stessi componenti anche usata, quanto dovrei spendere????? parecchio!
essendo la mia bike una delle poche sopravvissute della mia zona e tentato da questa onda di cambiamento, ho voluto provare una bici che non tanto per qualità era paragonabile alla mia, ma quanto di valore e le prestazioni riscontrate su strada sono risultate abissali.
come dicevo in altro post, posso eseguire il test con una ktm myroon, e sicuramente sarà spettacolare, forse guadagnerò anch'io quei fatitici 12 secondi, ma questi mi costerebbero 3000 euro.
il titolo "tutto quello che non ti dicono sulle 29er" è dettato dal fatto che in moltissimi comprano entry level da 1000 euro snobbano le 26 ed hanno prestazioni pessime.
quindi in un certo senso il mio personale test è stato:
se vendo la mia bici e aggiungo una piccola differenza cosa mi trovo sotto il culo????
risposta: che perdo 3 minuti in 6km.