Tutta colpa del Rave

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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Tc70

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Picola ma carattarastica...
Credo che questo possa far pensare che sia ora che le leggi italiane debban esser riviste a favore di chi rischia la vita quasi ogni giorno, e tutti i giorni della settimana, del mese e dell'anno...per poco più di 1400 eur mensili...ti passa la voglia veramente di credere in ciò su cui si ha giurato...perchè un conto è stare calmi con 2 pirla sul cofano...un conto è stare calmi per non morire...e queste son cose che minano lo stato psicologico di alcuni agenti, che potrebbero reprimere dentro di loro, per poi sboccare col primo pirla di turno, magari compiendo cose che mai si pensava un agente potesse fare...csono uomini anche loro, con le loro fragilità e debolezze, come tutti noi...
 
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Sailman

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Bel tentativo... ma non attacca. Se ti ho posto una domanda è proprio per chiedere delucidazioni in merito a quali siano i poliziotti a cui fai riferimento. Prendendoti la responsabilità di chiarire il tuo pensiero puoi provare a portare un contributo eventualmente utile alla discussione invece di lanciare il sasso-flame-populista e nascondere la mano.
Il sasso flamer lo lanci tu ipotizzando che per me le forze dell'ordine siano quelle da te citate e che nemmeno riprendo: io a questi livelli di discussione non mi ci metto, pensala come vuoi.
Au revoir...
 
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Sailman

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Credo che questo possa far pensare che sia ora che le leggi italiane debban esser riviste a favore di chi rischia la vita quasi ogni giorno, e tutti i giorni della settimana, del mese e dell'anno...per poco più di 1400 eur mensili...ti passa la voglia veramente di credere in ciò su cui si ha giurato...perchè un conto è stare calmi con 2 pirla sul cofano...un conto è stare calmi per non morire...e queste son cose che minano lo stato psicologico di alcuni agenti, che potrebbero reprimere dentro di loro, per poi sboccare col primo pirla di turno, magari compiendo cose che mai si pensava un agente potesse fare...csono uomini anche loro, con le loro fragilità e debolezze, come tutti noi...

Vedi l'allegato 474691
Che stupidi quei Carabinieri, non sanno neanche come gestire situazioni del genere con dolci paroline...
 

frenk

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Il sasso flamer lo lanci tu ipotizzando che per me le forze dell'ordine siano quelle da te citate e che nemmeno riprendo

Non ipotizzo proprio nulla, ti ho solo chiesto di spiegarti meglio. Quali delle due da me citate? È questo il succo della mia domanda a cui tanto ti spaventa rispondere.

io a questi livelli di discussione non mi ci metto, pensala come vuoi.
Au revoir...

Che stupidi quei Carabinieri, non sanno neanche come gestire situazioni del genere con dolci paroline...

Quanta coerenza racchiusa in soli 3 minuti...
 
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MauroPS

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Credo che questo possa far pensare che sia ora che le leggi italiane debban esser riviste a favore di chi rischia la vita quasi ogni giorno, e tutti i giorni della settimana, del mese e dell'anno...per poco più di 1400 eur mensili...ti passa la voglia veramente di credere in ciò su cui si ha giurato...perchè un conto è stare calmi con 2 pirla sul cofano...un conto è stare calmi per non morire...e queste son cose che minano lo stato psicologico di alcuni agenti, che potrebbero reprimere dentro di loro, per poi sboccare col primo pirla di turno, magari compiendo cose che mai si pensava un agente potesse fare...csono uomini anche loro, con le loro fragilità e debolezze, come tutti noi...
e come tutti noi, se ci scappa il morto o c'è un qualunque abuso di potere, è giusto che paghino di fronte alla legge.
o vorresti cambiare la legge per creare una casta di impuniti che possono fare quello che gli pare? sarebbe pericolosissimo...
 

Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
e come tutti noi, se ci scappa il morto o c'è un qualunque abuso di potere, è giusto che paghino di fronte alla legge.
o vorresti cambiare la legge per creare una casta di impuniti che possono fare quello che gli pare? sarebbe pericolosissimo...
E chi allude a questo...dico solo che in certi casi le F.Ordine non hanno sufficienti poteri, e spesso in preda a dei delinquenti devon mettere la coda tra le gambe e star muti...
 

Cimpy_Babbano

Mascotte da cavalletto
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Rockrider 340 come prima MTB. Per sbaglio Riverside 900 e ora RR520+RR560
non mi risulta... fammi un esempio...
Discorso spinoso.

Da un lato abbiamo esempi di alcuni estremamente violenti (e un'intera caserma arrestata), dall'altro esempi dell'opposto, come documentato anche da video (mettete in google "poliziotti aggrediti" e vedrete coi vostri occhi se volete conferme).

Insomma, "i buoni" qualche cattivo ce l'hanno, così come tra "i cattivi" c'è sempre qualche buono.

Il problema è riuscire a dare direttive e strumenti che aiutino i buoni (di ambo le parti) anziché i cattivi dell'una o dell'altra.

Mica semplice, che qui come la fai la sbagli
 

MauroPS

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Discorso spinoso.

Da un lato abbiamo esempi di alcuni estremamente violenti (e un'intera caserma arrestata), dall'altro esempi dell'opposto, come documentato anche da video (mettete in google "poliziotti aggrediti" e vedrete coi vostri occhi se volete conferme).

Insomma, "i buoni" qualche cattivo ce l'hanno, così come tra "i cattivi" c'è sempre qualche buono.

Il problema è riuscire a dare direttive e strumenti che aiutino i buoni (di ambo le parti) anziché i cattivi dell'una o dell'altra.

Mica semplice, che qui come la fai la sbagli
sì ma non stavo contestando il fatto che i poliziotti non vengano aggrediti... piuttosto il fatto che si debba dare più poteri alla polizia, che poi vuol dire tutto e niente. che poteri? licenza di uccidere? armi migliori? più organico? leggi che puniscano in modo esemplare chi li aggredisce?
 

Cimpy_Babbano

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sì ma non stavo contestando il fatto che i poliziotti non vengano aggrediti... piuttosto il fatto che si debba dare più poteri alla polizia, che poi vuol dire tutto e niente. che poteri? licenza di uccidere? armi migliori? più organico? leggi che puniscano in modo esemplare chi li aggredisce?
Eh, appunto, è un terreno scivoloso: che leggi possono aiutare i buoni senza che i cattivi se ne approfittino? Anche l'ultima, sul modello inglese: e se poi ti si arresta e si dichiara che li avevi aggrediti, ome va a finire se non è vero ma non puoi dimostrarlo? E se ci sono due poliziotti in una folla inferocita (magari perché gli si rovina il mercato clandestino), con quella legge si salvano?
 

doghy

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troppe
ma confermi quello che supponevo già, ovvero che si possono ottenere le stesse cose senza l'uso della violenza e che quando la si usa è solo per rivalsa o per esasperazione.

No, non si ottiene di solito proprio nulla, perchè un TSO non si fa e in caserma non si possono portare comunque…

se si potesse risolvere in maniera „smart“ non sarebbe per rivalsa o esasperazione, ma sarebbe per risolvere appunto. E ovviamente, anche se il medico ed i poliziotti sono pagati per fare la notte, se noi volontari ce la siamo „scelta“, in ogni caso distogli risorse a qualcuno che in quel momento potrebbe averne maggiormente bisogno
 
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samuelgol

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Voltaire (ammesso che l'abbia detto lui) non usò le virgolette, però.
Curioso come quella frase, chiunque la abbia pronunciata per primo, abbia al giorno d'oggi assunto spesso altra accezione: https://www.thewisemagazine.it/2019/04/13/voltaire-citazione-cultura-pensiero/
Di quali forze dell'ordine parli? Dei poliziotti onesti che svolgono il loro lavoro con professionalità, equilibrio, empatia e buon senso, o di quei criminali del G8, di Cucchi e di Aldovrandi? Perché nel caso dei primi, è proprio grazie alle doti di professionalità, equilibrio, empatia e buon senso che sono in grado di mantenere l'ordine anche (o soprattutto) senza l'uso del manganello, mentre i secondi sono solo omuncoli frustrati, sociopatici e violenti, camerati che si nascondono dietro a una divisa per sfogare con la violenza il marcio che hanno dentro e che meriterebbero di essere puniti in modo esemplare per i criminali che sono, in tutela della popolazione e del buon nome dell'arma.

........... Se ti ho posto una domanda è proprio per chiedere delucidazioni in merito a quali siano i poliziotti a cui fai riferimento. ..........
Ti rispondo io se credi: le forze dell'ordine che si sono rotte i coglioni sono "i poliziotti onesti che svolgono il loro lavoro con professionalità, equilibrio, empatia e buon senso"....a cui però dovrebbe poter essere unita fermezza e intransigenza nei casi in cui serve. Quelli che sono "criminali del G8, di Cucchi e di Aldovrandi", o anche quelli di Piacenza, peraltro una sparuta minoranza che accostare alle FFOO dell'ordine è già offensivo per decine di migliaia di gente onesta, non hanno grossi problemi, perchè certe cose le fanno ora come le facevano prima, magari standoci più attenti. I primi invece semplicemente smettono di fare il loro lavoro oltre un certo confine, quando si accorgono, quasi sempre che con gli strumenti che non la legge, ma l'opinione pubblica gli dà, non sono in grado di mantenere l'ordine. Come in questo caso che si sono limitati ad aspettare che lorsignori finissero di ballare, bere, drogarsi e sporcare un terreno altrui e poi andarsene, chiedendo i documenti a qualcuno di loro meno facinoroso e/o più lucido, giusto per far vedere che avevano fatto qualcosa. E così alla prossima occasione invece di 10mila, ne avremo 15mila. Sarebbe bello che lo facessero negli ettari della tenuta di CastelPorziano...poi rido. E' come andare in guerra sperando che al di là della trincea si accontentino che gli lanci un mazzo di fuori in segno di pace. Con i fiori non si vincono le guerre, ci si fa solo ammazzare e i fiori te li mettono sulla tomba poi. E la situazione è in peggioramento, perchè chi delinque questo lo sa e ne approfitta e chi delinque all'estero, questo lo sa e viene qui a farlo, come nel caso appunto degli organizzatori di questo rave.
 
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una nera e l'altra pure
L'Islam è pieno di lotte interne, anche molto violente, come del resto era per il cristianesimo fino a 20 anni fa.
Diciamo fino a 3-400 anni fa, via. L'unico conflitto recente a sfondo religioso son stati i Troubles nordirlandesi, ma con connotazioni del tutto sociopolitiche.
 
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Ti rispondo io se credi: le forze dell'ordine che si sono rotte i coglioni sono "i poliziotti onesti che svolgono il loro lavoro con professionalità, equilibrio, empatia e buon senso"....a cui però dovrebbe poter essere unita fermezza e intransigenza nei casi in cui serve. Quelli che sono "criminali del G8, di Cucchi e di Aldovrandi", o anche quelli di Piacenza, peraltro una sparuta minoranza che accostare alle FFOO dell'ordine è già offensivo per decine di migliaia di gente onesta, non hanno grossi problemi, perchè certe cose le fanno ora come le facevano prima, magari standoci più attenti. I primi invece semplicemente smettono di fare il loro lavoro oltre un certo confine, quando si accorgono, quasi sempre che con gli strumenti che non la legge, ma l'opinione pubblica gli dà, non sono in grado di mantenere l'ordine. Come in questo caso che si sono limitati ad aspettare che lorsignori finissero di ballare, bere, drogarsi e sporcare un terreno altrui e poi andarsene, chiedendo i documenti a qualcuno di loro meno facinoroso e/o più lucido, giusto per far vedere che avevano fatto qualcosa. E' come andare in guerra sperando che al di là della trincea si accontentino che gli lanci un mazzo di fuori in segno di pace. Con i fiori non si vincono le guerre, ci si fa solo ammazzare e i fiori te li mettono sulla tomba poi. E la situazione è in peggioramento, perchè chi delinque questo lo sa e ne approfitta e chi delinque all'estero, questo lo sa e viene qui a farlo, come nel caso appunto degli organizzatori di questo rave.
Il giorno che vedrò i secondi additati e rinnegati pubblicamente dai primi sarò d'accordo non te.
 

vitamin

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Diciamo fino a 3-400 anni fa, via. L'unico conflitto recente a sfondo religioso son stati i Troubles nordirlandesi, ma con connotazioni del tutto sociopolitiche.
Beh, riguardo al cristianesimo nom dimenticherei la guerra nella ex Jugoslavia di 30 anni fa, in cui i cristianissimi serbi hanno fatto strage degli islamici bosniaci. Peraltro annoterei che ogni guerra cosiddetta "di religione" adduce la stessa come pretesto, in realtà i motivi sono sempre sociopolitici se non, spesso, economici
 

samuelgol

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Il giorno che vedrò i secondi additati e rinnegati pubblicamente dai primi sarò d'accordo non te.
Avviene, ma non può avvenire pubblicamente. Non puoi aspettarti che i primi facciano una manifestazione (che comunque non possono fare in ogni caso) pubblica contro i secondi, ma avviene, perchè i secondi sono una minoranza che sporca l'immagine pulita di migliaia e migliaia dei primi, dando modo a chi non capisce nulla e si sciaqua la bocca facilmente dal calduccio della sua casa, di citare a ogni più sospinto 4 criminali che hanno ammazzato un tossico, ogni volta che si parla dei carabinieri che non sono altri 6/7 ma sono oltre 100mila, o di citare 50 poliziotti che hanno commesso abusi a Genova, come la Polizia di Stato che non sono 100, ma anche loro sono oltre 100mila. Pochi che sporcano l'immagine di una comunità sono i più invisi in primis ai membri di quella comunità stessa che pagano per colpe non da loro commesse. Ne pagano in immagine e ne pagano anche con leggi inique o con ordini interni di superiori che non vogliono rogne, che tolgono loro anche i poteri che invece dovrebbero mantenere, quindi ne pagano in incolumità se decidono di fare in ogni caso il loro lavoro, oppure si vedono costretti a derogare e volgere, come sempre più spesso fanno, lo squadro altrove.
E non puoi pensare che centinaia di migliaia di persone approvino certi eccessi che sono dei veri propri reati, solo perchè non scendono in piazza a manifestare contro i responsabili.
 
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Beh, riguardo al cristianesimo nom dimenticherei la guerra nella ex Jugoslavia di 30 anni fa, in cui i cristianissimi serbi hanno fatto strage degli islamici bosniaci. Peraltro annoterei che ogni guerra cosiddetta "di religione" adduce la stessa come pretesto, in realtà i motivi sono sempre sociopolitici se non, spesso, economici
Vabbè, io avevo inteso a casa nostra (o partendo da casa nostra) non in tutto il mondo. Poi col supporto di tutti i fedeli praticanti
 

Cimpy_Babbano

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Avviene, ma non può avvenire pubblicamente. Non puoi aspettarti che i primi facciano una manifestazione (che comunque non possono fare in ogni caso) pubblica contro i secondi, ma avviene, perchè i secondi sono una minoranza che sporca l'immagine pulita di migliaia e migliaia dei primi, dando modo a chi non capisce nulla e si sciaqua la bocca facilmente dal calduccio della sua casa, di citare a ogni più sospinto 4 criminali che hanno ammazzato un tossico, ogni volta che si parla dei carabinieri che non sono altri 6/7 ma sono oltre 100mila, o di citare 50 poliziotti che hanno commesso abusi a Genova, come la Polizia di Stato che non sono 100, ma anche loro sono oltre 100mila. Pochi che sporcano l'immagine di una comunità sono i più invisi in primis ai membri di quella comunità stessa che pagano per colpe non da loro commesse. Ne pagano in immagine e ne pagano anche con leggi inique o con ordini interni di superiori che non vogliono rogne, che tolgono loro anche i poteri che invece dovrebbero mantenere, quindi ne pagano in incolumità se decidono di fare in ogni caso il loro lavoro, oppure si vedono costretti a derogare e volgere, come sempre più spesso fanno, lo squadro altrove.
E non puoi pensare che centinaia di migliaia di persone approvino certi eccessi che sono dei veri propri reati, solo perchè non scendono in piazza a manifestare contro i responsabili.
Giusto, intendiamoci. Però poi, addirittura le promozioni per alcuni che dirigevano, un poco paiono eccessive, no? Come pure l'impunità degli esecutori.

Poi per il caso di Piacenza, magari stanno scontando e non se ne fa pubblicità. Ma i gladiatori del G8 son rimasti anonimi, mi pare, alla stessa magistratura
 
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MauroPS

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prendiamo per esempio il video censurato dalla redazione postato da TC.

tratta di una maxi rissa avvenuta fuori da una discoteca, dove una pattuglia di carabinieri è intervenuta e non ha potuto fare nulla nell'immediato perché due contro cento è un po' difficile..,
ma i carabinieri si sono comportati in maniera più che professionale. non hanno sparato in aria, non hanno tolto le pistole dalla fondina, hanno aspettato rinforzi... eh già, sono stati professionali, non lo stato non ci protegge ci voltiamo dall'altra parte per non avere rogne, come qualcuno in maniera superficiale pensa.
e poi i rinforzi sono arrivati e i malfattori sono stati assicurati alla giustizia (questo nel video non si vedeva).
 
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