Trek Procaliber 9.6 o canyon neuron al 7.0

akirarain

Biker novus
9/21/18
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Rivoli
Bike
orbea Occam H2O
Consigli tra:
https://www.canyon.com/it/mtb/neuron/2019/neuron-al-7-0.html
Prezzo 2050 circa

https://www.trekbikes.com/it/it_IT/...ss-country/procaliber/procaliber-9-6/p/21893/
Prezzo 1600

Mi piacciono sentieri dei boschi e sentieri di montagna. Ho una buona gamba in salita ma devo imparare a scendere con tecnica nelle discese che si avvicinano all'enduro.
Parlando con il venditore Trek mi sconsiglia full per: 1) costi di manutenzione alti (piu di 200 euro x ammortizzatore dietro all'anno), 2) SRAM Eagle 1x12 x maggiore usura e quindi maggiori costi manutenzione, 3) full è più utile rispetto a fronte solo x una maggiore velocità in discesa.

Perplesso delle informazioni ricevute chiedo al voi del forum maggiori delucidazioni in merito.
La mia intenzione è quella di acquistare la full indicata ma non vorrei pentirmi per i costi spropositati da sostenere negli anni futuri.

Altre full sarebbero oltre il mio budget.
Graxie
 

sideman

Biker delirius tremens
9/19/05
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Firenze/Castelfranco di Sopra
Bike
Cannondale Trigger Giant e.Trance SX0
Consigli tra:
https://www.canyon.com/it/mtb/neuron/2019/neuron-al-7-0.html
Prezzo 2050 circa

https://www.trekbikes.com/it/it_IT/...ss-country/procaliber/procaliber-9-6/p/21893/
Prezzo 1600

Mi piacciono sentieri dei boschi e sentieri di montagna. Ho una buona gamba in salita ma devo imparare a scendere con tecnica nelle discese che si avvicinano all'enduro.
Parlando con il venditore Trek mi sconsiglia full per: 1) costi di manutenzione alti (piu di 200 euro x ammortizzatore dietro all'anno), 2) SRAM Eagle 1x12 x maggiore usura e quindi maggiori costi manutenzione, 3) full è più utile rispetto a fronte solo x una maggiore velocità in discesa.

Perplesso delle informazioni ricevute chiedo al voi del forum maggiori delucidazioni in merito.
La mia intenzione è quella di acquistare la full indicata ma non vorrei pentirmi per i costi spropositati da sostenere negli anni futuri.

Altre full sarebbero oltre il mio budget.
Graxie


vedo idee confusissime che il rivenditore poco serio a contribuito a confondere!

Innanzitutto Full cosi non vuol dire niente se non avere 2 ammortizzatori, il mondo delle Full va dalle XC alle DH come dire da moto da trial a moto GP... per schiarirti le idee ti consiglio qualche tutorial almeno sulle basi della MTB cosi da fare una scleta più pertinente
Le Front sono quello con solo la forca anteriore, anche queste possono essere da XC (il 95%) ma anche da enduro...

TU hai linkato una front da XC ed una Full da Trail che sono 2 biciclette dalle prerogative completamente differenti:
La prima è una bici leggerissima e aggressiva ed efficientissima in salita ha forca da 100 ed angoli per fare la prestazione in salita. In discesa sarà difficile da condurre (come tutte le XC) con gli angoli avanzati ma non è la discesa il suo terreno ideale.
L'altra è una trail ovvero una bici cosi detta tutto fare, sarà sicuramente molto meno efficiente in salita, ma comunque restando sul pedalabile e ti permetterà di afrontare le discese in modo completamente differente con più velocità e sicurezza affinando la tecnica. e' la bici da lunghe girate che si trova bene ovunque. oltre le trail poi si passa alle AM e quindi Enduro aumentano escursioni ed angoli.

Chiaramente a parità di budget (tipo 2.000 euro) ti puoi prendere una ottima XC front ed una entry leve trail se resti sulla stessa marca.

Riguardo alla manutenzione non è vero che le sospensioni vanno tagliandate ogni anno... e comunque alla fine l'unica differenza di manutenzione è avere un ammortizzatore posteriore cha la front non ha, per il resto è uguale, anche se c'è da dire che con una trail sei portato ad osre ed andare più forte in discesa e quindi le botte sono maggiori e di conseguenza maggiori probabilità di piegare un raggio un cerchio o di regolazioni, tutti fattori CHE NON HO MAI SENTITO PRENDERE IN CONSIDERAZIONE NELLA SCLTA TRA UNA XC ED UNA PIù GRAVITY

ciao
sid
 
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akirarain

Biker novus
9/21/18
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orbea Occam H2O
Grazie Sid. Probabilmente non sono stato lineare nella domanda. Penso di avere idee chiare su cosa volere (sicurezza, divertimento, fatica, esplorazione in bici), non su come ottenerlo.
Trek Procaliber 9.6 ottima XC.
Canyon neuron 7.0 buono/basso livello trial.
Come scritto sopra mi piace pedalare nei boschi (sentieri) e salire sulle vette per poi scendere su tracciati/sentieri non con salti o fare downhill su pietre.
È il venditore Trek che mi ha consigliato a non prendere SRAM 1x12 (ma una xt 2x11) non prendere forcella Fox (perché poco duratura rispetto una recon), non prendere una full base xchè utile solo a scendere piu veloce e bisognosa di costosa manutenzione annuale...etc che mi ha "obbligato" a scrivere nel forum x avere delucidazioni.
Aggiungo che la Canyon 6.0 rispetto la 7.0 costa 400 euro in meno ha 2.11 come cambio e forcella recon.... Tuttavia se ci sono delle differenze di prezzo ci saranno anche differenze di qualità...o sbaglio?
 
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fede604

Biker novus
10/30/18
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Milano
www.datrecords.it
Bike
Trek Procaliber 9.6 (2019) + Shimano XT
Ciao Akirarain, volevo dirti che alla fine io ho preso la Trek Procaliber 9.6, modello 2019 e l'ho ordinata da un rivenditore autorizzato in negozio. Ho visto che hai anche guardato le bici da trial. Se posso darti un consiglio, la Trek secondo me vince perche è un ottimo livello per XC. Io ho aumentato un pelo il mio budget è ho preso il modello 2019 che è davvero ben fatta, l'ho vista dal vivo e mi sono subito preso bene. Poi se cerchi il negozio giusto riesci a farti fare anche un po di sconto, come han fatto con me.

Ogni rivenditore avra la sua da dire, sicuramente c'è una differenza e se ti danno una bici con doppio ammortizzatore a quel prezzo, lo capisci anche tu. Io ho parlato con diversi negozianti e sono piu o meno stati tutti d'accordo a dirmi che 1x12 o 2x11 non cambia nulla anche perche alcune marce di fatto si ripetono e con un solo cambio hai una bici piu leggera e più pulita se vogliamo. Tieni conto che poi con il fango hai anche meno da pulire, ma questi sono dettagli. La verità è che tutti, piu o meno, sui modelli 2019 sono passati all' 1x12, un motivo ci sarà.

Io prima di decidere ero anche molto tentato dalla Cannondale che ti consiglio di vedere dal vivo ma poi ho scelto la Trek perche ha l'isospeed che attenua le botte (rispetto a una full front, ovviamente non comparando con un doppio ammortizzatore) e secondo me fa comunque un po di differenza. Non so se la Canyon sia in carbonio ma la Trek lo è , e fa la differenza.

Poi sai che la Trek offre garanzia a vita sul telaio? In negozio dove sono stato un cliente ha rotto il telaio di una bici del 2015 e gli hanno dato gratis il modello nuovo 2019 di categoria superiore. Mi pare sia una cosa molto bella e che denota massima serieta. Infine ti dico, pensi di fare discese pazzesce a tutta velocità con rocce e salti vari? Allora vai sui due ammortizzatori, altrimenti va bene anche la XC.

Queste per lo meno sono le cose che ho capito io parlando con tanta gente compreso mio cugino che va in bici da 20 anni e che ha una bici da 7000 euro della specialised, e due o tre cose le sa ;) .
 
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sideman

Biker delirius tremens
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Cannondale Trigger Giant e.Trance SX0
Ciao Akirarain, volevo dirti che alla fine io ho preso la Trek Procaliber 9.6, modello 2019 e l'ho ordinata da un rivenditore autorizzato in negozio. Ho visto che hai anche guardato le bici da trial. Se posso darti un consiglio, la Trek secondo me vince perche è un ottimo livello per XC. Io ho aumentato un pelo il mio budget è ho preso il modello 2019 che è davvero ben fatta, l'ho vista dal vivo e mi sono subito preso bene. Poi se cerchi il negozio giusto riesci a farti fare anche un po di sconto, come han fatto con me.

Ogni rivenditore avra la sua da dire, sicuramente c'è una differenza e se ti danno una bici con doppio ammortizzatore a quel prezzo, lo capisci anche tu. Io ho parlato con diversi negozianti e sono piu o meno stati tutti d'accordo a dirmi che 1x12 o 2x11 non cambia nulla anche perche alcune marce di fatto si ripetono e con un solo cambio hai una bici piu leggera e più pulita se vogliamo. Tieni conto che poi con il fango hai anche meno da pulire, ma questi sono dettagli. La verità è che tutti, piu o meno, sui modelli 2019 sono passati all' 1x12, un motivo ci sarà.

Io prima di decidere ero anche molto tentato dalla Cannondale che ti consiglio di vedere dal vivo ma poi ho scelto la Trek perche ha l'isospeed che attenua le botte (rispetto a una full front, ovviamente non comparando con un doppio ammortizzatore) e secondo me fa comunque un po di differenza. Non so se la Canyon sia in carbonio ma la Trek lo è , e fa la differenza.

Poi sai che la Trek offre garanzia a vita sul telaio? In negozio dove sono stato un cliente ha rotto il telaio di una bici del 2015 e gli hanno dato gratis il modello nuovo 2019 di categoria superiore. Mi pare sia una cosa molto bella e che denota massima serieta. Infine ti dico, pensi di fare discese pazzesce a tutta velocità con rocce e salti vari? Allora vai sui due ammortizzatori, altrimenti va bene anche la XC.

Queste per lo meno sono le cose che ho capito io parlando con tanta gente compreso mio cugino che va in bici da 20 anni e che ha una bici da 7000 euro della specialised, e due o tre cose le sa ;) .

Permettimi ma il tuo post è pieno di inesattezze e molta poca conoscenza dell'argomento, pare un elegia alla Trek che sono per carità bici eccellenti come sono eccellenti quelle della concorrenza, la scelta si fa su paramenti personali
Riguardo allo sconto il 10% è il minimo che ti fa qualunque rivenditore, fino a sconti superiori, ma non dipennde dal brand.
Infine parli di doppio ammortizzatore per discese pazzesche, ma le discese non dipendono dai 2 ammortizzatori, dato che ci sono XC full e al tempo stesso ci sono Enduro front... La vocazione alla discesa è fatta principalmente dalle geomentrie, dalle ruote e poi si anche dagli ammortizzatori ma in relazione alle escursioni, perchè con 2 ammortizzatori da 100 la discesa la fai diversamente che con un 160-160

sid
 
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fede604

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Trek Procaliber 9.6 (2019) + Shimano XT
Sid, ho solo dato il mio parere personale da principiante che si è documentato per qualche mese, ho parlato con alcuni rivenditori di marche diverse e alcuni appassionati che vanno in bici da molti anni. Mio cugino ha gia avuto 5 bici di alto livello negli ultimi 10 anni e penso che le cose che mi abbia detto siano vere e corrette. Io non pretendo di insegnare nulla a nessuno ne mi intendo di geometrie di alto livello, dico solo che a me è piaciuta la trek piu di tutte le altre 10 bici che sono andato a vedere di persona spendendo molto tempo ad analizzare differenze e chiaramente è la mia opinione. Oltretutto mi hanno fatto il 15% di sconto sul prezzo di listino e non è poco. Un rivenditore Cannondale mi faceva il 30% sul modello 2018 ma nessuno sconto sul modello 2019, mi ha detto che mi avrebbe regalato i pedali XT e un caschetto base. In più siccome ho già parlato con Akirarain di questo ed avevamo un po gli stessi dubbi sulla nostra prima bici seria, gli ho detto le mie conclusioni :) ciao!
 
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akirarain

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Grazie Fede per aver scritto le tue impressioni ed i tuoi consigli sulla scelta della MTB. Buon divertimento con la Trek, sicuramente ti darà grandi soddisfazioni.
Alla fine sono sceso a compromessi, non utili a respingere dubbi. Ho scelto di acquistare la Canyon neuron al 6.0 del 2019. Perdo rispetto alla 7.0 la forcella Fox e SRAM 1x12. Ciò porta una minore spesa di 1/4 circa rispetto il costo della MTB.
Ho cmq compreso che il mondo delle MTB è infinito anche se sono secoli che l' uomo usa le due ruote!
 
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sideman

Biker delirius tremens
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Sid, ho solo dato il mio parere personale da principiante che si è documentato per qualche mese, ho parlato con alcuni rivenditori di marche diverse e alcuni appassionati che vanno in bici da molti anni. Mio cugino ha gia avuto 5 bici di alto livello negli ultimi 10 anni e penso che le cose che mi abbia detto siano vere e corrette. Io non pretendo di insegnare nulla a nessuno ne mi intendo di geometrie di alto livello, dico solo che a me è piaciuta la trek piu di tutte le altre 10 bici che sono andato a vedere di persona spendendo molto tempo ad analizzare differenze e chiaramente è la mia opinione. Oltretutto mi hanno fatto il 15% di sconto sul prezzo di listino e non è poco. Un rivenditore Cannondale mi faceva il 30% sul modello 2018 ma nessuno sconto sul modello 2019, mi ha detto che mi avrebbe regalato i pedali XT e un caschetto base. In più siccome ho già parlato con Akirarain di questo ed avevamo un po gli stessi dubbi sulla nostra prima bici seria, gli ho detto le mie conclusioni :) ciao!

Tuo cugino può aver avuto anche 30 Mtb ma se per esempio ti dice che scendi meglio con una Full XC da 100 che con una Enduro front permettimi ma dice una cavolata.
Quante Mtb ha provato oltre alla Trek?
Pensi di avere ere l’esperienza per poter giudicare una Mtb front? Lo hai detto tu che sei entrato ora in questo mondo.
Questo per dire che una cosa è descrivere il proprio acquisto ed esserne contenti, altra cosa è fare l’elegia della Mtb appena comprata, che poi ripeto è comq una Mtb eccellente, cosa che nessuno nega e di una brand di quelli considerati col pedigree.
Lo sconto non dipende dal brand, ma dal distributore, normalmente fanno almeno il 10 sul 2019 se uno non lo fa affare suo avrà i suoi buoni motivi, si va da un’altro.
I fattori per decidere un acquisto sono tanti, dal prezzo, al tipo di distribuzione, al negoziante, all’interesse x il brand, al montaggio, ecc....


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sideman

Biker delirius tremens
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Aggiungo che la Canyon 6.0 rispetto la 7.0 costa 400 euro in meno ha 2.11 come cambio e forcella recon.... Tuttavia se ci sono delle differenze di prezzo ci saranno anche differenze di qualità...o sbaglio?

No, non sempre è vero.
La distribuzione conta tanto, Canyon ad esempio salta il distributore finale e sì pio’ permettere a parità di montaggi di offrire un prezzo minore, come Canyon anche Radon, Rose ecc, oppure Decathlon con la sua distribuzione ha possibilità di fare prezzi quasi sempre imbattibili.
Con questo non è che siano per forza preferibili, ad esempio una distribuzione in line pone molti più problemi nel caso di utilizzo garanzia per le spedizioni, oppure ad alcuni fa comodo istaurare un rapporto di fiducia con il negoziante x i lavoretti...
Insomma ogni acquisto ed ogni acquirente sono storie a se ed ognuno decide con i suoi parametri, comq parlando brutalmente di biciclette, no la qualità di Canyon non ha niente da invidiare a quella di top, dando come Trek ecc...


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fede604

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Trek Procaliber 9.6 (2019) + Shimano XT
Benissimo Akirarain, mi fa piacere, poi magari ci scambieremo i pareri e vediamo un po come ci troviamo con le nostre rispettivi bici, complimenti per l'acquisto, è una bici bellissima e secondo me è comunque bello avere il 2x11, hai piu marce alla fine. La doppia ammortizzazione poi ti dara sicuro un comfort eccezionale!!

@sid, mio cugino ha avuto specialised e altre marche e mai Trek, sono io che ho preferito questa che ho visto di persona e che ho scelto in base ai suoi consigli e alle mie riflessioni. Non mi ha influenzato sulla marca ma anzi lui era dell'opinione di prendere un usato di uno o due anni fa di categoria superiore con doppio ammortizzatore. Pero gli ho spiegato quali saranno i terreni che percorrero io, e al momento non ho necessita di doppia ammortizzazione, perche andro in pianura prevalentemente e in collina nell'oltrepo pavese qualche volta, quindi mi sembra che vada bene cosi per il mio utilizzo :). Concordo che ogni rivenditore fa un po quello che preferisce e comunque sia ho preferito il trattamento che mi è stato offerto dove l'ho comprata. Grazie delle tue riflessioni e del tuo parere.
 
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sideman

Biker delirius tremens
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Firenze/Castelfranco di Sopra
Bike
Cannondale Trigger Giant e.Trance SX0
Benissimo Akirarain, mi fa piacere, poi magari ci scambieremo i pareri e vediamo un po come ci troviamo con le nostre rispettivi bici, complimenti per l'acquisto, è una bici bellissima e secondo me è comunque bello avere il 2x11, hai piu marce alla fine. La doppia ammortizzazione poi ti dara sicuro un comfort eccezionale!!

@sid, mio cugino ha avuto specialised e altre marche e mai Trek, sono io che ho preferito questa che ho visto di persona e che ho scelto in base ai suoi consigli e alle mie riflessioni. Non mi ha influenzato sulla marca ma anzi lui era dell'opinione di prendere un usato di uno o due anni fa di categoria superiore con doppio ammortizzatore. Pero gli ho spiegato quali saranno i terreni che percorrero io, e al momento non ho necessita di doppia ammortizzazione, perche andro in pianura prevalentemente e in collina nell'oltrepo pavese qualche volta, quindi mi sembra che vada bene cosi per il mio utilizzo :). Concordo che ogni rivenditore fa un po quello che preferisce e comunque sia ho preferito il trattamento che mi è stato offerto dove l'ho comprata. Grazie delle tue riflessioni e del tuo parere.

continui a usare il termine "doppio ammortizzatore" che non vuole dire assolutamente niente.
Per i tragitti che dici tu hai fatto bene a prendere una front Xc, ma molto probabilmente a quanto ho capito non sono nemmeno tragitti MTB ma tragitti che potresti fare con altre tipologie di biciclette e forse le faresti meglio.

Se prendi una MTB XC si presuppone che venga usata su tragitti XC tragitti per i quali che sia Front o Full sempre una MTB XC si tratta.
Ti consiglio di navigare un pò su internet per capire le varie differenze tra le tipologie di Biciclette: XC, Trail, AM, Enduro differenze che si evidenziano non dal fatto di avere uno o due ammortizzatori, ma da geometrie e sezioni di telaio... tra una XC e una Enduro sono quasi 2 sport differenti.

Poi... una front Xc come hai preso te, la puoi adattare a tutti i percorsi, chiaramente ci saranno quelli dove primeggerà...e quelli dove si adatterà

sid
 
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