Transition e Turner: reach and stack

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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Transition: reach and stack

reach_stack.jpg


Transition e Turner utilizzano una nuova unità per misurare i propri telai. Qui il comunicato in inglese (preso da sicklines.com), se qualcuno ha voglia di sintetizzarlo lo faccia qui sotto, grazie.

In a joint effort between Turner and Transition bikes, a new standard for mountain bike frame sizing has been introduced. This new standard is based around reach and stack measurements, and is intended to clarify bike fit across bike models and brands.

The evolution of mountain bikes has made the old system of top tube and seat tube based sizing irrelevant. The wide range in seat tube angles and bottom bracket heights can create a situation where one bike could feel longer or taller than another frame with the same measurements. Once a rider is in a standing position, the fit and feel of their bike’s cockpit is determined exclusively by the handlebar and pedals. Finding the specific geometric relationship between those two points is the only way to accurately compare the fit and feel of different bicycle frames.

“I was really stoked to get the call from Sam at Transition Bikes regarding a new method of measuring mountain bikes, especially those used for technical riding like our DHR. For years I have not listed a top tube measurement for the DHR as I knew it was irrelevant in comparing the fit of our bike with other brands,” says David Turner. “The great thing about this sizing method is that anyone with a piece of string with a weight on it and a measuring tape can accurately measure their current bikes. The rider can then compare their current bike to any brand using Reach and Stack and know exactly how it will fit without even riding it.”

The horizontal distance from the bottom bracket center to the top of the headtube centerline is referred to as reach. The vertical distance between these two points is known as stack. By comparing the reach and stack on different frame models, the rider is able to identify exactly how their bike will fit and feel on the trail. This system eliminates any uncertainty created by the seat tube angle, and forever drops the need for “actual” and “effective” top tube measurements. The reach and stack of a frame is the most important sizing information for a freeride or downhill rider but it is extremely valuable for trail riders and XC racers as well.

“I was aware that Turner was using the reach number to size their DHR, but under the name cockpit; so I approached David Turner with the idea that this should be an industry standard measurement,” said Sam Burkhardt from Transition Bikes. “Dave expressed interest in adding a vertical component and going forward with an industry standard. We chose the terms reach and stack after Kris Wehage from E.13 Components pointed out the use of the same measurements in the Time Trial and Triathlon communities. Rather than create a new name, we felt it would be easier for manufacturers and riders to adopt the system using existing names.”

Turner and Transition bikes are encouraging all mountain bike manufacturers to include these numbers on their specification charts for consistency in the industry, and to aid rider’s looking for the best possible fit for their body type and riding style.

www.turnerbikes.com
www.transitionbikes.com
 

LEPUS

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Transition: reach and stack

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Transition e Turner utilizzano una nuova unità per misurare i propri telai. Qui il comunicato in inglese (preso da sicklines.com), se qualcuno ha voglia di sintetizzarlo lo faccia qui sotto, grazie.

In a joint effort between Turner and Transition bikes, a new standard for mountain bike frame sizing has been introduced. This new standard is based around reach and stack measurements, and is intended to clarify bike fit across bike models and brands.

The evolution of mountain bikes has made the old system of top tube and seat tube based sizing irrelevant. The wide range in seat tube angles and bottom bracket heights can create a situation where one bike could feel longer or taller than another frame with the same measurements. Once a rider is in a standing position, the fit and feel of their bike’s cockpit is determined exclusively by the handlebar and pedals. Finding the specific geometric relationship between those two points is the only way to accurately compare the fit and feel of different bicycle frames.

“I was really stoked to get the call from Sam at Transition Bikes regarding a new method of measuring mountain bikes, especially those used for technical riding like our DHR. For years I have not listed a top tube measurement for the DHR as I knew it was irrelevant in comparing the fit of our bike with other brands,” says David Turner. “The great thing about this sizing method is that anyone with a piece of string with a weight on it and a measuring tape can accurately measure their current bikes. The rider can then compare their current bike to any brand using Reach and Stack and know exactly how it will fit without even riding it.”

The horizontal distance from the bottom bracket center to the top of the headtube centerline is referred to as reach. The vertical distance between these two points is known as stack. By comparing the reach and stack on different frame models, the rider is able to identify exactly how their bike will fit and feel on the trail. This system eliminates any uncertainty created by the seat tube angle, and forever drops the need for “actual” and “effective” top tube measurements. The reach and stack of a frame is the most important sizing information for a freeride or downhill rider but it is extremely valuable for trail riders and XC racers as well.

“I was aware that Turner was using the reach number to size their DHR, but under the name cockpit; so I approached David Turner with the idea that this should be an industry standard measurement,” said Sam Burkhardt from Transition Bikes. “Dave expressed interest in adding a vertical component and going forward with an industry standard. We chose the terms reach and stack after Kris Wehage from E.13 Components pointed out the use of the same measurements in the Time Trial and Triathlon communities. Rather than create a new name, we felt it would be easier for manufacturers and riders to adopt the system using existing names.”

Turner and Transition bikes are encouraging all mountain bike manufacturers to include these numbers on their specification charts for consistency in the industry, and to aid rider’s looking for the best possible fit for their body type and riding style.

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mantis74

Biker popularis
20/12/07
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Savona
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Con uno sforzo comune tra Turner e Transition, è stato introdotto un nuovo standard per la misurazione dei telai da mountain bike. Questo nuovo standard si basa sulle misure dell'Avvicinamento (una specifica lunghezza) e della Pila (intesa come altezza di più cose messe una sopra l'altra ad es. una pila di riviste), ed è inteso a chiarire la misura del telaio tra le diverse marche e modelli.

L'evoluzione della mountain bike ha reso il vecchio sistema basato sulla lunghezza del top tube e dell'angolo sella ormai irrilevante. L'ampia gamma tra angoli di sella e l'altezza del movimento centrale possono creare situazioni dove una bici può venire percepita più lunga ed alta di un altro telaio che ha le stesse misure. Una volta che il corridore (ciclista) è in piedi sulla bici, come questa 'calza' ed il feeling che trasmette è determinato solo dal manubrio e dai pedali. Trovare quindi una relazione geometrica tra questi due punti è l'unico modo accurato per confrontare la misura tra diverse bici.

"Sono rimasto letteralmente scioccato di ricevere una chiamata da Sam di Transition Bikes riguardo un nuovo metodo di misurazione delle mountain bike, specialmente per quelle utilizzate su percorsi tecnici come le nostre DHR (downhill racing). Da anni non elenco la misura del top tube nei telai da discesa perchè sapevo essere irrilevante nel confronto tra le nostre bici e quelle di altre marche," parla David Turner. "La 'figata' di questo metodo di misurazione è che chiunque con una corda con peso legato ad una estremità ed un centimetro può in maniera accurata misuare il telaio delle sue bici. Il ciclista può confrontare le sue attuali bici di qualsiasi marca usando l'Avvicinamento e la Pila e capire esattamente come si sentirà sulla bici senza neanche guidarla."

L'Avvicinamento è riferito come la lunghezza orizzontale tra il centro del tubo sterzo e la perpendicolare al movimento centrale.

La distanza verticale sempre tra questi due punti si chiama Pila.
picture.php


Confrontando queste due misure tra diversi telai, il ciclista è capace di identificare esattamente come sarà il feeling della bici sui sentieri. Questo sistema elimina ogni incertezza creata dall'angolo sella, ed elimina per sempre il bisogno della verifica tra top tube 'attuale' e quello 'reale'. L'Avvicinamento e la Pila di una telaio sono le informazioni più importanti per un freerider o un discesista, ma sono misure interessanti anche per chi fa Cross Country.

"Mi sono interessato al fatto che Turner usasse il sistema dell'Avvicinamento per misurare i suoi telai DHR, sotto però il nome di cockpit (abitacolo), mi sono così messo in contatto con David Turner con l'idea che questo sarebbe dovuto diventare un sistema standard di misurazione," dice Sam Burkhardt di Transition Bike. "Dave ha espresso interesse nell'aggiunta della misurazione verticale e nel procedere per farlo diventare uno standard. Abbiamo utilizzato i termini avvicinamento e pila dopo che Kris Wahage di E.13 Components li ha utilizzati nella comunità di Triathlon. Invece di creare una nuova terminologia, pensiamo che sia meglio per l'industria ed i ciclisti usare questo metodo di misura con i nomi già utilizzati.

Turner e Transition bikes incoraggiano i costruttori di mtb nell'inserire questo tipo di misurazione nelle loro tabelle in modo da aumentare l'omogenità dell'industria, e per aiutare il corridore nella scelta della migliore misura di telaio per il proprio fisico e stile di guida.
 

Federico FVG

Biker forumensus
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aiutooooo non ce la faccio più a imparare misure nuove!!!!!!!!!!!!! ho appena imparatao benino le geometrie delle 26" e arrivano le 29", adesso mi sto destreggiando con le misure di BB e linea catena.... e mi inventano altre misure!!! :nunsacci:

scusate, è 1 sfogo insensato e frutto della mia ignoranza!! :celopiùg:

cmq, seriamente, se sono misure davvero semplici da calcolare così ad occhio non è 1 cattiva idea, almeno ci si fa 1 idea di massima...
 

raw69

Biker marathonensis
aiutooooo non ce la faccio più a imparare misure nuove!!!!!!!!!!!!! ho appena imparatao benino le geometrie delle 26" e arrivano le 29", adesso mi sto destreggiando con le misure di BB e linea catena.... e mi inventano altre misure!!! :nunsacci:

scusate, è 1 sfogo insensato e frutto della mia ignoranza!! :celopiùg:

cmq, seriamente, se sono misure davvero semplici da calcolare così ad occhio non è 1 cattiva idea, almeno ci si fa 1 idea di massima...

:smile::smile::celopiùg:
 

livio

Biker serius
26/4/07
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calice ligure
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"L'evoluzione della mountain bike ha reso il vecchio sistema basato sulla lunghezza del top tube e dell'angolo sella ormai irrilevante"


A me sembra una frase un pò azzardata.. Concordo però sul fatto che queste due nuove misure siano interessanti soprattutto per le bici da FR e da DH in quanto normalmente tali tipi di bici richiedono una guida molto attiva, che impone al biker di stare quasi sempre in posizione, cioè sui pedali. Ne consegue che la sella si utilizza davvero poco, e di rado ci si siede se non per tirare il fiato e riposare. Certo è che per le bici utilizzate in modo più completo (in parole povere per pedalare), come quelle da enduro o AM e ancor di più da xc, non si può certo dire che la misura dell'angolo del piantone sella e del tubo orizzontale non abbiano più senso .
Credo che tali nuove misure (pila ed avvicinamento) indichino più che il comportamento della bici (per la valutazione del quale le misure canoniche come interasse ruote, angolo sterzo, altezza movimento centrale, lunghezza del carro ecc. hanno sicuramente ancora una valenza determinante) la sua "abitabilità", ovvero come il biker percepisce la bicicletta una volta assunto la posizione da discesista. Per cui sono sicuramente misure interessanti ma complementari e non di certo sostitutive di quelle canoniche.
 
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sembola

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Sicuramente utile nel settore gravity, poco rilevante per le bici da pedalare. Senza il parametro dell'angolo di sella o del top tube virtuale non si ha nessuna informazione su dove finisce la sella che deve avere una posizione ben precisa rispetto al movimento centrale.
 

starlaFR

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varie
Qui si parla di un sistema di misurazione per le bici gravity, dichiaratamente ed espressamente pensato per quelle, dove peraltro affermare che il sistema classico di misura del cockpit è del tutto irrilevante è pura verità.

Nessuno parla di toccarlo per le categorie dall'AM in giù dove la sella serve per sedersi a pedalare. Ma per il settore gravity è decisamente utile e sostitutivo dei classici TT ed angolo sella e affini.
 

sembola

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Qui si parla di un sistema di misurazione per le bici gravity, dichiaratamente ed espressamente pensato per quelle, dove peraltro affermare che il sistema classico di misura del cockpit è del tutto irrilevante è pura verità.

Nessuno parla di toccarlo per le categorie dall'AM in giù dove la sella serve per sedersi a pedalare. Ma per il settore gravity è decisamente utile e sostitutivo dei classici TT ed angolo sella e affini.

Concordo in pieno :prost:
 

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Qui si parla di un sistema di misurazione per le bici gravity, dichiaratamente ed espressamente pensato per quelle, dove peraltro affermare che il sistema classico di misura del cockpit è del tutto irrilevante è pura verità.

Nessuno parla di toccarlo per le categorie dall'AM in giù dove la sella serve per sedersi a pedalare. Ma per il settore gravity è decisamente utile e sostitutivo dei classici TT ed angolo sella e affini.

esatto, cito testualmente Sam:

This is not to say that reach and stack are the only sizing units that matter, they are just more relevant to the type of riding we all enjoy che si riferisce al settore gravity
 

dmatto

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infatti!

lo trovo anche io molto utile per le graviti, ma non lo sottovaluterei neanche per le discipline tipo "enduro" abbinate alle quote classiche così da capire come sarà il mezzo in salita e farsi anche un idea di come sarà in discesa!
 

dmatto

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lo so, mi sono espresso male, ovviamente non ti dice come sarà il carro sulla pietraia o la bici in curva, ma ti da un'idea su come ti starà quello che stai comprando, aiutandoti un attimino nella scelta della taglia giusta in quelle discipline agonistiche (e non) dove il "tempo" che conta è solo in discesa (incluse le P.S. del superenduro)
 

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