[Test] Alutech Fanes Pinion

pedo18 · 10/9/13

a mio avviso una grande rivoluzioe, solo la quasi assenza di manutenzione mi invoglia a comprarlo

Alex99 · 10/9/13

Certo è che se uno decide di prendere una Bike con pinion dev'essere assolutamente convinto della sua scelta, perché indietro non si torna...

BeerMaster · 10/9/13

Mòlle;6607859 ha scritto:
fatti qualche giro da 2000 d+ e poi ne riparliamo.

Ma soprattutto, fatti qualche giro da 2000+ con 800+ di bici a spalla
Io ho avuto una bici da 15.5/16kg con cui ho fatto questo tipo di giri ed ora ne ho una da 14 con l'xx1 con cui ho fatto sempre giri di questo tipo...
La differenza è notevole.......

Patrunne · 10/9/13

A me piace molto, peccato per il peso ed il prezzo....
Tempo fa , vidi quello che forse era il Pinion primordiale
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=261014
Credo che se avesse qualche investitore con le spalle grosse , sarebbe davvero la trasmissione del futuro....che arriva dal passato!

Marmuz · 10/9/13

Se devo immaginarmi il mio mezzo ideale, potendone scegliere solo uno direi: Hardtail in alluminio con forcella da 160mm a molla, due bei cerchi tipo Crossmax (27.5?), manubrio largo, freni putenti ma soprattutto PINION.. e cinghia.. in realtà esiste e si chiama Nicolai Argon AM ma i prezzi sono come quelli di una DH race.. il Pinion secondo me su un telaio front è il massimo.

fridus · 10/9/13

locolcia ha scritto:
Soluzione molto interessante tecnicamente....ma ho una domanda:
Esiste già in commercio un cambio interno nel mozzo, anzichè deragliatore, con 11 velocità, perchè non sviluppare ulteriormente questo?
La shimano fa questo cambio con montaggio del disco e si chiama Alfine:
http://www.shimano.com/publish/cont...0/alfine/product.-code-SG-S700-S.-type-..html

Certo il rapporto di cambio è solo del 409%...abbinato a solo una corona...se si mette una doppia....
Il peso ho trovato che si assesta sul 1.5Kg...

Anche qua il vantaggio sarebbe: niente cambio, minore usura catena, cambiate sotto sforzo e da fermi....

Attualmente questo sistema è applicato sulle bici da città/trekking sopratutto in nord europa.

Cosa ne pensate?

Purtroppo applicato su una bici full aumenterebbe molto il peso della ruota posteriore inibendo così in parte la sospensione (credo se sbaglio qualcuno mi corregga!)

Mòlle;6608079 ha scritto:
ehm... forse fai un pò di confusione tra enduro (salire pedalando e scendere pressoché ovunque) e superenduro (ossia la disciplina agonistica basato sull'enduro).

e comunque due kg di troppo sono due kg di troppo se fai dislivelli importanti, c'è poco da fare. Oltretutto il prezzo supera (e nemmeno di poco) il costo di una trasmissione xx1 che già costa cara di suo.

Veramente l'enduro è nato proprio come formula di gara pura e semplice, il resto rimane all mountain a mio parere...poi se adesso tutto viene definito da "enduro" per puro marketing questo non vuol dire che sia nata una nuova disciplina.....

Mòlle · 11/9/13

fridus ha scritto:
Veramente l'enduro è nato proprio come formula di gara pura e semplice, il resto rimane all mountain a mio parere...poi se adesso tutto viene definito da "enduro" per puro marketing questo non vuol dire che sia nata una nuova disciplina.....

Ovvio che l'enduro sia all mountain puro, ma la definizione oggi si usa per fare distinzione in base all'escursione e le geometrie. Enduro oggi non è SOLO gare.

gamestorming · 11/9/13

Saro' franco. L'aggravio di peso era stimabile correttamente davanti al progetto su carta. Si tratta di un aggravio che, sui pesi delle moderne enduro, e' inaccettabile. Io mi sarei fermato a questo punto.

Ingegneristicamente brillante, scarso in senso business.

Alteration · 11/9/13

akko69 ha scritto:
senza nulla togliere al test di Daniel e alla Fanes, il pinion montato su Nicolai fa segnare un peso comparabile con altre bici da enduro in circolazione...

è inutile che il ricciolino sorride, alla bike mancano pedali, reggisella telescopico (rispetto alla fanes), e si intravede un cambio short cage...e quelle gomme leggere

Mitzkal · 11/9/13

Alteration ha scritto:
è inutile che il ricciolino sorride, alla bike mancano pedali, reggisella telescopico (rispetto alla fanes), e si intravede un cambio short cage...e quelle gomme leggere

Non è un cambio short cage, è un tendicatena.

jack11 · 11/9/13

sarebbe perfetto il pinion per quel che voglio io. se solo facessero una 140-150mm ad un prezzo decente la prenderei, ma quando telaio e trasmissione mi costa come una bici in carbonio montata decentemente io non glielo compro.

Alessio-7791 · 11/9/13

Mòlle;6607859 ha scritto:
fatti qualche giro da 2000 d+ e poi ne riparliamo.

Certo che cosi' e' dura ma credimi che questi termini di enduro super enduro (inventati da chi sa') non si capiscono per niente ; ma io reputo i vostri giri all-mountain duro ,e per ultimo crdo che il termine freeride leggero sia il termine piu adatto per definire l'enduro(che poi e' una disciplina motoristica questo termine)!!! Preciso che questo e' un mio pensiero e preciso poi che io pratico anch'io un all mountain ma con uno spirito piu escursionista in quanto possiedo una front in scandio

Danybiker88 · 11/9/13

giorgiocat ha scritto:
offtopic: Dany scusa ma che scarpe usi nel test? Sono senza attacco?

Sono le Shimano MT-52, delle scarpe da enduro-am con tacchette ottime per camminare. Visto che nei giri che faccio in montagna capita spesso di portare la bici a spalle anche per lunghi dislivelli, una scarpa di questo tipo è una scelta quasi obbligata.

C'dale scalp ha scritto:
La definizione dell'Enduro descritta non è altro che un sinonimo moderno di Trail/All mountain ed in questo concordo che una mtb leggera sia più performante e ti permetta di faticare meno in tutte le situazioni che hai elencato.
Ma l'Enduro vero dovrebbe essere un competizione dove hai dei trasferimenti da fare in un determinato tempo e presentarti al cancelletto della prova speciale cronometrata da fare prevalentemente in discesa perciò credo che 16,5 kg siano abbastanza trascurabili per un endurista medio se il mezzo è performante nell'insieme.
Per quanto riguarda il Pinion se fanno una versione con meno rapporti, + leggero e con un'ingaggio migliore forse troverebbero altri costruttori che lo montarebbero di serie.
Personalmente a me non piace il tendicatena, magari con una cinghia e un tendicinghia ISG avrebbe meno problemi.

fridus ha scritto:
Veramente l'enduro è nato proprio come formula di gara pura e semplice, il resto rimane all mountain a mio parere...poi se adesso tutto viene definito da "enduro" per puro marketing questo non vuol dire che sia nata una nuova disciplina.....

L'enduro è nato ben prima delle gare, che non sono altro che la trasposizione agonistica di qualcosa che c'era già da anni. L'enduro fa parte della grande famiglia dell'All Mountain, che si suddivide in trail, all mountain propriamente detto ed enduro a seconda di quanto contano salita e discesa. L'enduro è insomma una forma di AM in cui la salita conta per il 40%, la discesa per il 60%. Questa è la definizione che ho sempre usato e sempre userò nei test.

Una bici da enduro quindi nasce per essere pedalata e deve esserlo anche per dislivelli importanti. E' una bici con cui poter salire ovunque per permetterti di raggiungere la cima, anche se questa è la vetta di una montagna a 3000m.

La trasposizione agonistica la chiamo invece "enduro-race", ma ad oggi non c'è ancora una definizione precisa di format e lunghezza gare, soprattutto tra gare italiane (dove si pedala, anche tanto) e gare estere (dove spesso non si pedala al di fuori delle PS).

Giusto per chiarire un po' le idee su quello che in genere definisco "enduro", visto che vedo esserci stata un po' di confusione o-o

Alessio-7791 · 11/9/13

BeerMaster ha scritto:
Ma soprattutto, fatti qualche giro da 2000+ con 800+ di bici a spalla
Io ho avuto una bici da 15.5/16kg con cui ho fatto questo tipo di giri ed ora ne ho una da 14 con l'xx1 con cui ho fatto sempre giri di questo tipo...
La differenza è notevole.......

Be, la disciplina l'avete scelta voi e da quel che so io non si puo' avere l'uovo e la gallina e in aggiunta un signor cambio . Uno fa quello che puo ' ma non e detto che tutti devono portarsi in spalla la mtb per centina di metri di dislivello . Poi giustissimo il resto del discorso del peso

akko69 · 11/9/13

ho già risposto a Marco...
aggiungendo 300 gr di pedali e almeno altrettanti di telescopico si arriva a 16 chili...

non è un cambio short cage ma un tensionatore della catena (a mio avviso montato male in quanto ha una esposizione analoga a quella che avrebbe il cambio tradizionale)

Alteration ha scritto:
è inutile che il ricciolino sorride, alla bike mancano pedali, reggisella telescopico (rispetto alla fanes), e si intravede un cambio short cage...e quelle gomme leggere

BeerMaster · 11/9/13

Alessio-7791 ha scritto:
Be, la disciplina l'avete scelta voi e da quel che so io non si puo' avere l'uovo e la gallina e in aggiunta un signor cambio . Uno fa quello che puo ' ma non e detto che tutti devono portarsi in spalla la mtb per centina di metri di dislivello . Poi giustissimo il resto del discorso del peso

Ovvio che non è detto. Se ti capita quei kg in più li senti. Se non ti capita farai comunque un giro in bici su un mezzo che ha pro e contro, come tutte le bici...
Si parlava di uso ENDURO che oramai è un concetto dalle caratteristiche abbastanza ben definite... Un mezzo con cui accedere pedalando ad un sentiero sul quale scendi a tutta sempre, che sia discesa, piano o salita. Quindi, efficienza della trasmissione, peso, escursione e geometrie devono essere scelte ovviamente sempre arrivando ad un compromesso. Compromesso nel quale il peso è una componente determinante. A questo aggiungici che col pinion cambiare in discesa è una cosa macchinosa e "difficile", per la peculiarità di funzionamento del manettino, e direi che secondo me il gioco è fatto: il pinion non è propriamente adatto...

Poi è chiaro che se tu la bici la usi per fare giri AM/Enduro più tranquilli, non vuoi andare a tutta, spacchi tanti cambi e sei stufo di fare manutenzione, il pinion, come qualsiasi altro gearbox, può essere una soluzione interessante...

giorgiocat · 11/9/13

La bici è bella e la soluzione del gearbox è interessante ma secondo me ha ancora bisogno di essere sviluppata, per gli aspetti che sono già stati fatti notare, soprattutto il peso. Miglioramento senza il quale la diffusione su larga scala , mi sembra veramente difficile. E poi quel tendicatena mi sembra veramente esposto.

Deroma · 11/9/13

solo 2 kg in più dell'XX1? ma stiamo scherzando? qui c'è gente che gratta via gli adesivi per risparmiare un mg....
buono per le discipline gravity? ma non era anche qui che si cominciava a mirare alla leggerezza?
dipende quanto uno è disposto a rischiare una rottura 'probabile' del deragliatore causa caduta o urto ad un 2kg 'sicuri' da portarsi dietro.

Alessio-7791 · 11/9/13

BeerMaster ha scritto:
Ovvio che non è detto. Se ti capita quei kg in più li senti. Se non ti capita farai comunque un giro in bici su un mezzo che ha pro e contro, come tutte le bici...
Si parlava di uso ENDURO che oramai è un concetto dalle caratteristiche abbastanza ben definite... Un mezzo con cui accedere pedalando ad un sentiero sul quale scendi a tutta sempre, che sia discesa, piano o salita. Quindi, efficienza della trasmissione, peso, escursione e geometrie devono essere scelte ovviamente sempre arrivando ad un compromesso. Compromesso nel quale il peso è una componente determinante. A questo aggiungici che col pinion cambiare in discesa è una cosa macchinosa e "difficile", per la peculiarità di funzionamento del manettino, e direi che secondo me il gioco è fatto: il pinion non è propriamente adatto...

Poi è chiaro che se tu la bici la usi per fare giri AM/Enduro più tranquilli, non vuoi andare a tutta, spacchi tanti cambi e sei stufo di fare manutenzione, il pinion, come qualsiasi altro gearbox, può essere una soluzione interessante...

Ok, quest'ultimo pensiero mi trovi in sintonia

docktormura · 11/9/13

Direi che dopo aver cambiato innumerevoli cambi posteriori, questo sistema è la svolta.
Questo so che non è un prototipo, ma è reale, tenete presente che parliamo di box fatto in alluminio e acciaio, ecc.....
Mentre x 11 e compagnia bella sfoderano carbonio e super materiali a iosa.
Se usciranno box fatti in materie plastiche , o carbonio e assi interni in titanio al posto dell'acciaio il peso calerà e di molto, salendo il prezzo ovviamente.
Ma un x11 costa una follia Xcio il gioco varrà capire se c'è una miglioria vera!!!!

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