telaio titanio consigli

[unoqualsiasi]

Perchè, Litespeed che ti ha fatto?

è un telaio senza carisma!

con questo non volevo offendere la marca della tua bici. sono sempre dei bei telai in titanio.

anni fa Merlin e Litespeed erano le uniche due che facevo bei telai, si confrontavano sui listini........per me le Merlin vincevano sempre perchè erano più "elitarie" , erano un qualcosa mi molto meno commerciale di Litespeed. Opinione personale naturalmente, sono io che sono un pignolo rompipalle dell'estetica e, per dire, per quanto vada bene una bianchi da xc non ci metterò mai il sedere sopra!

PS: io una bici in titanio non l'ho mai avuta, e mi accontenterei anche di un "senzacarisma"

Per me si può anche dire che la Pisgah è una merdaccia colossale, l'ho comperata perchè deve piacere a me non agli altri. Tanto che sto pensando di toglierle le scritte e l'emblema.
Per quanto riguarda il discorso commerciale semmai è vero il contrario. Litespeed non ha mai pensato di regalare bici a Clinton o a giocatori di basket. Merlin lo ha fatto. E se ne è fatta un vanto pubblicitario.
Ora se si ha carisma non serve farsi pubblicità no?
Per la cronaca a me la Merlin Mountain piaceva da impazzire, ma la Obed mi piaceva di piu. Peccato che fosse piu cara.

Prodotti MTB scontati

 

[almailva]

Ma se un telaio del genere si dovesse crepare come si aggiusta???

Intanto non si crepa.
Poi nel caso Nevi è in grado di metterci su le mani.
Ultimo ma non ultimo se mi si dovesse crepare un Passoni poi crepa Passoni. ;)

io questa estate sono riuscito a rompere un telaio marin titanium vecchio di 6 anni e la freewheeling oltre a dirmi che la garanzia nn era + valida mi ha consigliato di sentire il nevi per saldarlo.

cmq tra i menzionati andrei sul nevi per questioni di prezzo e praticità vai lì te lo fai fare e sarà sempre e solo il TUO

Condoglianze.
Ma come hai fatto?
Adesso non vorrei dire scemenze ma mi pare che Marin usasse titanio CP che non è il massimo per impieghi strutturali. Ma potrei anche ricordare male.

cadutina alla marathon bike a 40 km telaio e casco rotti una crepa infame dietro la guarnitura dove c'è il ponticello di rinforzo dei foderi orizzontali
lo appenderò.
cmq mi sembra non fosse cp piuttosto 3/2.5

 

[Pittarel]

ma qual è la differenza tra il titanio e l'alluminio 7005 per quanto riguarda rigidità e leggerezza?

Rispetto ad un 7005, il titanio dovrebbe essere un po' più leggero e sicuramente molto più elastico.
Poi praticamente non ossida nè si "invecchia", è quasi eterno purchè sia lavorato MOLTO bene, basta una minima impurità durante una saldatura e questa si "fotte"! (và saldato in camera iperbarica in atmosfera inerte)

Grazie Lampo, si può sempre contare sul tuo supporto tecnico

 

[RuPa Biker]

Rispetto ad un 7005, il titanio dovrebbe essere un po' più leggero e sicuramente molto più elastico.
Poi praticamente non ossida nè si "invecchia", è quasi eterno purchè sia lavorato MOLTO bene, basta una minima impurità durante una saldatura e questa si "fotte"! (và saldato in camera iperbarica in atmosfera inerte)

il titanio non é più leggero dell'alluminio
Alluminio 2,70 kg/dm3
Titanio 4,50 kg/dm3

il titanio non viene scelto perché leggero ... ma per le sue doti meccaniche

la camera non é iperbarica (semmai lo fosse dovrebbe essere IPObarica) ... è semplicemente sigillata e ad atmosfera inerte [azoto]

il più delle volte si ottengono risultati ottimi anche semplicemente insufflando azoto nei tubi e saldando con dei saldatori muniti di "campana" a gas (un po' come le saldatrici TIG ma un po' più grosse) quindi senza dover utilizzare queste "scatole" ad atmosfera.

ciao
Ruggero"

 

[mauretto]

ha ragione rupa, è più una questione di caratteristiche meccaniche che di peso. L'alluminio pesa attorno ai 2,6 / 2,8 kg/dm3 a seconda della lega, mentre il titanio sta sui 4,5 / 4,6 kg/m3

il titanio puro ha caratteristiche meccaniche di poco superiori a quelle dell'alluminio, ma con i giusti elementi di lega arriva ad avere una resistenza a trazione 5 volte superiore al miglior alluminio!

 

[unoqualsiasi]

Hanno ragione entrambi.
Il titanio pesa piu dell'alluminio in termini di peso specifico.
Ma avendo caratteristiche meccaniche di gran lunga superiori si può fare un telaio egualmente resistente utilizzandone un volume molto minore.
Per cui un telaio in Ti pesa leggermente meno di un telaio in Al.
Ma se si sceglie il Ti per il peso a mio parere non si è capito un tubo.

RuPa, le camere di saldatura in gas inerte (come tutte le camere ad atmosfera controllata del resto) sono solitamente IPERbariche nel senso che la pressione al loro interno è superiore alla pressione ambiente. Questo per evitare che l'ambiente interno venga contaminato da polveri esterne. Se le camere fossero ipobariche l'atmosfera esterna tenderebbe ad entrarvi, trasportando anche polveri e contaminanti vari. Tenendole in sovrapressione succede esattamente il contrario.

 

[mauretto]

anche perchè alla fine il risparmio di peso su un telaio finito è nell'ordine di 1, al massimo 2 etti, mica di kg

 

[bru.net]

Ho maturato la decisione di vendere la mia full
e con il ricavato più qualcosina vorrei acquistare
un telaio front in titanio sul quale trasferire le
parti della mia attuale front.
Avete qualche consiglio o parere da darmi su
quale di queste preferire e perchè?

qualche consiglio? non vendere la full per "buttare" soldi nel titanio

uhmmm :?
e mo' mi devi spiegare perchè...

 

[bru.net]

ok ragazzi, grazie delle risposte sinora ricevute.
Ma come mai nessuno di Voi mi dice niente dei
Dean che mi sembrano dei bei telai?
Sarà mica perchè ogni momento cambiano
l'importatore con relativi problemi di garanzia?

 

[30x26]

qualche consiglio? non vendere la full per "buttare" soldi nel titanio

uhmmm :?
e mo' mi devi spiegare perchè...

ok, ti dico la mia gia' sapendo che molti qui non sono in sintonia. mi pare che il discorso fosse gia' uscito sul forum.
1- sul campo non avvertirai materialmente la superiorita' del titanio. sara' solo la tua psiche a sentire l'assorbimento superiore. la stessa sensazione potresti ottenerla gonfiando la gomme 0.2bar in meno. cmq l'assorbimento sara' sempre molto inferiore ad una qualsiasi full.
2- se non corri su percorsi da ciclocross un buon telaio full e' generalmente piu' veloce e riposante. se non corri proprio e vuoi solo divertirti una front ha poco senso
3 - il titanio dura di piu', e' vero. ma tra dieci anni avrai una bici d'epoca, un mezzo assolutamente non competitivo con cio' che offrira' il mercato. guarda a quale velocita' si evolvono gli standard.....
inoltre il fatto che in fuoristrada le rotture possano arrivare da botte localizzate non ti mette cmq al riparo da rotture impreviste.
4 - se vuoi prendere una front e' piu' sensato un telaio in alluminio di media gamma. pesa uguale e con cio' che risparmi monti una componentistica nettamente piu' performante o leggera. alla fine , a parita' di spesa, la front in alluminio e' piu' veloce sul campo.

 

[almailva]

RuPa, le camere di saldatura in gas inerte (come tutte le camere ad atmosfera controllata del resto) sono solitamente IPERbariche nel senso che la pressione al loro interno è superiore alla pressione ambiente. Questo per evitare che l'ambiente interno venga contaminato da polveri esterne. Se le camere fossero ipobariche l'atmosfera esterna tenderebbe ad entrarvi, trasportando anche polveri e contaminanti vari. Tenendole in sovrapressione succede esattamente il contrario.

generalmente in atmosfera di argon a grado di purezza elevato o addirittura sottovuoto ma il costo sarebbe maggiore e conta molto anche la pulizia del pezzo la sola impronta digitale sulla zona di saldatura rischia di far "criccare" la saldatura stessa.

 

[unoqualsiasi]

@ 30x26:
1) La differenza la senti e non è nella psiche.
2) Se uno vuole solo divertirsi chi lo dice che la front ha poco senso? Il divertimento è soggettivo. Conosco persone che con la rigida si divertono eccome.
3) Fra dieci anni avrà una ottima bicicletta in Ti che richiederà solo la sostituzione dei componenti. La tecnologia telaistica non è molto cambiata negli ultimi 10 anni. Tant'è che la mia ex M2 del 95 con una bella riverniciata sarebbe indistinguibile da una bici attuale.
4) La base di una ottima bicicletta è un ottimo telaio. Un telaio mediocre con ottimi componenti fa una bicicletta mediocre. Questo te lo posso dimostrare montandoti un telaio Kagata tutto XTR e poi invitandoti a starmi dietro in discesa con la Pisgah montata tutta Alivio. Oppure anche a starmi dietro in salita.

 

[GIUIO10]

@ 30x26:
1) La differenza la senti e non è nella psiche.
2) Se uno vuole solo divertirsi chi lo dice che la front ha poco senso? Il divertimento è soggettivo. Conosco persone che con la rigida si divertono eccome.
4) La base di una ottima bicicletta è un ottimo telaio. Un telaio mediocre con ottimi componenti fa una bicicletta mediocre. Questo te lo posso dimostrare montandoti un telaio Kagata tutto XTR e poi invitandoti a starmi dietro in discesa con la Pisgah montata tutta Alivio. Oppure anche a starmi dietro in salita.

Ben detto!
Acciaio o titanio (nell' aereospaziale ha sostituito il primo) per rigide e front.
Alluminio per le full.
Il motivo è semplice: confrontate i moduli elastici, l' allungamento e la resistenza a fatica. Il dilagare dei telai in alluminio è dovuto solo a scelte commerciali da parte dei maggiori produttori, considerati i costi inferiori all' acciaio. Sono cresciute considerevolmente le sezioni dei pneumatici, sono arrivati i tubeless, come mai? Sono necessarie, per fare xc, gomme da 2,1'' o più, gonfiate a bassa pressione, o stiamo cercando di ammortizzare un monolite indeformabile?
Certo quei tubetti da 30mm di diametro in acciaio fanno un po schifo su bici che costano migliaia di euro, sembrano povere e deboli, ma quanti telai rotti ci sono stati che erano costruiti con tubazioni Columbus, Reynolds, Tange e compagnia bella, tenendo conto che la maggioranza di queste aziende hanno un background di collaborazione con l' industria aereonautica, dove è importante la sostanza prima dell' estetica?
Ben vengano il titanio e le sue leghe per chi se le può permettere, l' importante è che siano lavorate come si deve, che la lega sia performante, insomma telai costruiti da professionisti del settore: a questo punto un telaio in titanio non potrà avere un costo propriamente popolare e quindi sarà destinato ad appartenere ad un mercato elitario.
E' evidente che con l' avvento delle full tutto cambia (persino nel motocross Honda quest' anno ha in vendita una cr con telaio in alluminio), la grosse sezioni dei tubi hanno momenti di inerzia da paura e permettono una rigidità torsionale elevatissima, esattamente quello che serve a tenere insieme le ruote appese (spesso) ad improbabili cinematismi presuntuosamente chiamati "sistemi" ammortizzanti! A questo punto gli sforzi violenti di flessione (soprattutto verticale) si scaricano sui moduli elastici ed è opportuno l' uso di tubazioni in alluminio, considerato che, volendo utilizzare l' acciaio, bisognerebbe costruire un traliccio che risulterebbe forse più pesante e sicuramente più complesso da realizzare, anche se mi alletterebbe molto che qualcuno lo facesse.
Sono perfettamente d' accordo con 1qualsiasi, soprattutto per quanto riguarda l' ultima affermazione: preferisco spendere di più per un buon telaio piuttosto che per il componente ultimo grido,personalmente non noto tutta questa differenza tra un Deore e Xtr.

 

[Carlino]

Ho una bici artgianale, in titanio da fine 95' o 96 non ricordo più, in dieci anni non l'ho mai verniciata
A parte gli scherzi il progetto aveva già diversi anni, è come quella in prova su BDM targata ENEA, ma a parte i componenti cambiati per usura, la bici è ancora ottima. La uso molto più della fulla in quanto dove abito c'è un mare di bitume prima di raggiungere i boschi incantati.
Sono straconvinto che la ricomprerei subito e, quando tra dieci anni sarò stufo di vederla ne comprerò un'altra... Scherzi a parte, l'unico difetto è la serie strerzo da 1 pollice che ne limiterà la vita peso 1450 gr
ecco una foto


ciao

 

[30x26]

1) La differenza la senti e non è nella psiche.

quindi tu, a parita' di componentistica e geometria, riesci ad avvertire la diversa reazione agli urti di un carro posteriore mtb a seconda del materiale in cui e' costruito?

3) Fra dieci anni avrà una ottima bicicletta in Ti che richiederà solo la sostituzione dei componenti. La tecnologia telaistica non è molto cambiata negli ultimi 10 anni. Tant'è che la mia ex M2 del 95 con una bella riverniciata sarebbe indistinguibile da una bici attuale.

guarda la foto sopra. in termini di prestazioni non e' competitiva con una qualsiasi front da-bomb o sintesi di media gamma. la forca ha poca escursione ed e' difficilmente sostituibile (canotto da 1 pollice, forse anche filettato) senza stravolgere la geometria. lo sterzo da 1 pollice sulla carta offre una minor resistenza alla torsioni e precisione di guida. i diametri ridotti dei tubi non sono competitivi in termini di rigidita' torsionale (quella che conta per non disperdere potenza) con i moderni diametri i alluminio o titanio. non ha l'attacco per i dischi......
sei sicuro che tra 10 anni una front del 2004 non soffrira' di simili problemi di compatibilita'?

4) La base di una ottima bicicletta è un ottimo telaio. Un telaio mediocre con ottimi componenti fa una bicicletta mediocre. Questo te lo posso dimostrare montandoti un telaio Kagata tutto XTR e poi invitandoti a starmi dietro in discesa con la Pisgah montata tutta Alivio. Oppure anche a starmi dietro in salita

se parli di discesa la compentistica non e' importante. conta la forcella e prendendo un alluminio medio ti fai una forca anni luce superiore a quella che potresti montare su un telaio in titanio (a parita' di spesa).
se parliamo di front uguali, una in allumino ed una in titanio, arriva prima a valle quella che monta la forcella migliore. e probabilmente arriva prima anche in salita; con molti euro a disposizione ti prendi una forcella piu' leggera (non che i telai in titanio siano molto piu' leggeri di un qualsiasi medio alluminio made in taiwan...)

 

[Pittarel]

Sono d'accordo con quanto dice 30x26.

 

[bru.net]

1) La differenza la senti e non è nella psiche.

quindi tu, a parita' di componentistica e geometria, riesci ad avvertire la diversa reazione agli urti di un carro posteriore mtb a seconda del materiale in cui e' costruito?

3) Fra dieci anni avrà una ottima bicicletta in Ti che richiederà solo la sostituzione dei componenti. La tecnologia telaistica non è molto cambiata negli ultimi 10 anni. Tant'è che la mia ex M2 del 95 con una bella riverniciata sarebbe indistinguibile da una bici attuale.

guarda la foto sopra. in termini di prestazioni non e' competitiva con una qualsiasi front da-bomb o sintesi di media gamma. la forca ha poca escursione ed e' difficilmente sostituibile (canotto da 1 pollice, forse anche filettato) senza stravolgere la geometria. lo sterzo da 1 pollice sulla carta offre una minor resistenza alla torsioni e precisione di guida. i diametri ridotti dei tubi non sono competitivi in termini di rigidita' torsionale (quella che conta per non disperdere potenza) con i moderni diametri i alluminio o titanio. non ha l'attacco per i dischi......
sei sicuro che tra 10 anni una front del 2004 non soffrira' di simili problemi di compatibilita'?

4) La base di una ottima bicicletta è un ottimo telaio. Un telaio mediocre con ottimi componenti fa una bicicletta mediocre. Questo te lo posso dimostrare montandoti un telaio Kagata tutto XTR e poi invitandoti a starmi dietro in discesa con la Pisgah montata tutta Alivio. Oppure anche a starmi dietro in salita

se parli di discesa la compentistica non e' importante. conta la forcella e prendendo un alluminio medio ti fai una forca anni luce superiore a quella che potresti montare su un telaio in titanio (a parita' di spesa).
se parliamo di front uguali, una in allumino ed una in titanio, arriva prima a valle quella che monta la forcella migliore. e probabilmente arriva prima anche in salita; con molti euro a disposizione ti prendi una forcella piu' leggera (non che i telai in titanio siano molto piu' leggeri di un qualsiasi medio alluminio made in taiwan...)

dici delle cose estremamente sensate. E un pò alla
volta mi stai illuminando. Mi sa che terrò il telaio
in alluminio che ho e guarderò ad una bella forka...
ciao

 

[cencio]

Su un vecchio numero di TmB (del 99 credo) furono pubblicati i risultati
di studi di un università tedesca riguardanti le vibrazioni trasmesse alla schiena durante l'uso della mtb. Il test comparativo fu fatto alla transalp
e chiaramente fù dimostrato come le full trasmettano in tutte le situazioni
meno sollecitazioni. Il confronto era stato fatto tra una full xc e una front
in alluminio. Si parla spesso di discesa però nel test risultava che una grossa parte di dannose microsollecitazioni venivano trasmesse durante
la fase di salita seduti. In discesa sulla front si stà quasi sempre sollevati
dalla sella e gambe e braccia fanno da buon filtro alle asperità.
I discorsi sono sensati però sicuramente una front in titanio , a parità
di gomme , assorbirà sempre molto meglio di una in alluminio , provare
per credere...
La forcella in salita da questo punto di vista conta poco.

 

[fullmonti]

www.jonesbikes.com vere opere d'arte in TI....... :-?

 

[riccardosl45]

Giusto perchè bru.net cercava qualcosa di (relativamente) economico, ma che di sicuro non è del calibro e del prestigio di Merlin, Litespeed, Passoni e Paduano, io citerei anche il Carraro Novekili. Mi sembra molto ben fatto.
E il matrimonio è salvo... :eek:
http://www.carrarocicli.com/index_dettagli.asp?id=79

La "9 Kili" è fatta dalla Rewel che costa molto meno ed è uguale