telaio Full, quale?

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Biker tremendus
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Franciacorta!
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drawide

Biker superis
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riccione
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hai perfettamente ragione!!

bhe scott ha smesso di pagare i diritti a specy da quest' anno??
tra l' altro noto invece che la spark degli anni passati avevo il giunto falso come quella di quest' anno!
 
hai perfettamente ragione!!

bhe scott ha smesso di pagare i diritti a specy da quest' anno??
tra l' altro noto invece che la spark degli anni passati avevo il giunto falso come quella di quest' anno!

In europa il giunto horst non e' coperto dal brevetto, quindi chi vuole venderlo qui, non deve dare soldi a nessuno, il discorso cambia sulla terre a bandiera con le stellette a strisce blu e rosse, quindi alcuni costruttori se vogliono vendere in america devono togliere dal catalogo i modelli con giunto horst mentre possono tranquillamente venderli in italia, e' il caso della mondraker che e spagnola ha le sue full tutte con giunto horst e ovviamente non esporta...
Ciao
 

Ricky

Biker superioris
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in dh usano al posteriore pinze flottanti per evitare il problema.. cosi la rotazione della pinza resta divisa dal movimento del carro che può muoversi ammortizzando senza essere vincolato alla rotazione del disco in frenata

Non è verissimo.....non tutti lo montano....scusa, chiudo qui.

Sul fatto di riuscire a sentire la effettiva differenza tra un sistema e l'altro si son scritte milioni di parole. Per me un biker medio, bendato, non distinguerebbe i sistemi che sta guidando.....
 

turrican74

Biker serius
11/10/06
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Roma
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Ciao io ho la KTM score rc1 e va una favola...leggera, veloce, robusta e second ome pure bella...però costa 3400...pagata fine serie 2008 euro 2500....diciamo che con i pezzi che monta per una scott non bastano 4000 euro....
 

Raperonzolo

Biker serius
25/9/08
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Boh, non ne sarei così certo... Alle basse escursioni tipiche dell'xc (100mm per capirsi) mi è difficile distinguere un monopivot da un quadrilatero horst. Io ad esempio sono passato da un Horst "vero" (Scott Genius) ad un monopivot (Commencal) e ti assicuro che sono molto più evidenti le differenze dovute al diverso ammortizzatore che quelle tra uno schema e l'altro...
Ciao.
Marcello.
... credo che molto dipenda anche dallo stile di guida, mi spiego!
Se si è un bravo biker, come credo tu sia, cioè freni solo quando necessario, le differenze in discesa le minimizzi... io che tendo ad arrostire il posteriore tenendolo sempre sotto pinza le differenze le ho percepite (sono un corridore medio (cito Ricky) ma la paura mi sensibilizza :smile:). In salita ti do ragione sia rispetto al tipo di ammo sia perchè paradossalmente il monopivot se usato con il 22 o con il 32, grazie all'incrocio tra tiro catena e mozzo-pivot ha un altissimo rendimento anche se ho avuto modo di provare sia la Genius con horst sia la rush e quest'ultima m'è sembrata molto più pastosa (forse questione si setting).
Con il 44 le differenze però credo si vedano e si sentono.

P.S.
Complimenti per la commençal meta4 le trovo molto bella!
 

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Biker tremendus
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Franciacorta!
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Se si è un bravo biker, come credo tu sia, cioè freni solo quando necessario, le differenze in discesa le minimizzi... io che tendo ad arrostire il posteriore tenendolo sempre sotto pinza le differenze le ho percepite (sono un corridore medio (cito Ricky) ma la paura mi sensibilizza :smile:).

Grazie, ma non credo di essere superiore alla media :-) Io mi riferivo alle differenze del tipo di ammo, perchè ho notato che con quelli a piattaforma stabile che ho provato (Trance con RP23) ed ancor di più col Brain (Epic sia con il fox che con lo Specialized) la sfruttabilità del freno posteriore è più bassa rispetto sia alla Meta4 con l'Ario che alla Scott: in pratica si arriva prima al bloccaggio della ruota. A volte la cosa ti serve a far girare la bici, ma in questo caso basta una pinzata decisa, mentre nella maggior parte dei casi ti rallenta perchè fatichi a mantenere la traiettoria.
Poi queste sono prove che bisognerebbe fare in condizioni controllate: stessi discesa, biker, pneumatici, pressione, freni, ecc. perchè le variabili in gioco sono davvero molte; e per me questa cosa è davvero difficile da farsi.. Comunque quelle che ho scritto sono le mie impressioni, ricavate provando a fondo Meta, Genius, e qualche front; e provando poco Cannondale Jekyll, Trance, Epic, Spark.



In salita ti do ragione sia rispetto al tipo di ammo sia perchè paradossalmente il monopivot se usato con il 22 o con il 32, grazie all'incrocio tra tiro catena e mozzo-pivot ha un altissimo rendimento anche se ho avuto modo di provare sia la Genius con horst sia la rush e quest'ultima m'è sembrata molto più pastosa (forse questione si setting).
Con il 44 le differenze però credo si vedano e si sentono.
Questa del 44 come riesci a farla di prova? Spingi a tutta sul piano molto sconnesso? Io un leggerissimo kick-back riesco a sentirlo spingendo sul ripido ed affrontando dei bei gradini, ma per il resto non ho altri sentori dell'influenza del tiro catena... L'unica bici che lo aveva parecchio evidente era la Jekyll che ho provato qualche anno fa...

Ciao.
Marcello.
 

Ricky

Biker superioris
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... credo che molto dipenda anche dallo stile di guida, mi spiego!
Se si è un bravo biker, come credo tu sia, cioè freni solo quando necessario, le differenze in discesa le minimizzi... io che tendo ad arrostire il posteriore tenendolo sempre sotto pinza le differenze le ho percepite (sono un corridore medio (cito Ricky) ma la paura mi sensibilizza :smile:). In salita ti do ragione sia rispetto al tipo di ammo sia perchè paradossalmente il monopivot se usato con il 22 o con il 32, grazie all'incrocio tra tiro catena e mozzo-pivot ha un altissimo rendimento anche se ho avuto modo di provare sia la Genius con horst sia la rush e quest'ultima m'è sembrata molto più pastosa (forse questione si setting).
Con il 44 le differenze però credo si vedano e si sentono.

P.S.
Complimenti per la commençal meta4 le trovo molto bella!

Neanche io sono un drago in discesa....ma generalmente è vero che sfrutto di più il freno anteriore (ovvio, su pendenze non esasperate). Per quanto riguarda il discorso del 44 io lo uso solo in discesa, ma anche qui raramente. Nelle situazioni normali, dove si ha bisogno di rilanci, uso il medio. Il 44 lo metto proprio su discesone lineari e costanti dove comunque la potenza espressa sui pedali non è da "volata" e pertanto non senti l'effetto sulla sospensione. In pianura preferisco l'agilità.
Andando off topic io sono comunque convinto di una cosa: la sospensione più importante è quella anteriore. Se è buona quella in discesa viaggi di brutto anche con una front: le gambe sono degli ottimi ammortizzatori....
 

Raperonzolo

Biker serius
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Questa del 44 come riesci a farla di prova? Spingi a tutta sul piano molto sconnesso? Io un leggerissimo kick-back riesco a sentirlo spingendo sul ripido ed affrontando dei bei gradini, ma per il resto non ho altri sentori dell'influenza del tiro catena... L'unica bici che lo aveva parecchio evidente era la Jekyll che ho provato qualche anno fa...
Ho avuto modo di provare una bianchi caal con "fox r"(giunto rss cioè brevetto renault che alla fine è un horst con il forcellino leggermente più lungo) e l'Olympia lc con "Ario" e con giunto sul fodero alto e... pedalando con un 44-21 a circa 85 rpm su asfalto quest'ultima tende maggiormente al bobbing ovvero il tiro catena tende a chidere l'ammo. Per la precisione ho regolato entrambi gli ammo con un SAG abbastanza duro (15%)
Il Kick-back sinceramente non l'ho notato su entrambi i modelli; ho provato anche, piantanto l'anteriore su un muro, a spingere forte sulla sella e le pedivelle non hano avuto nessuna reazione. Con un monopivot vero non ho mai provato... vedi come si comporta la tua meta4!
Ciao
 

Raperonzolo

Biker serius
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...
Andando off topic io sono comunque convinto di una cosa: la sospensione più importante è quella anteriore. Se è buona quella in discesa viaggi di brutto anche con una front: le gambe sono degli ottimi ammortizzatori....
Ma infatti i veri miglioramenti con la full li trovi nelle salite spaccagambe e nei drizzoni, se poi quest'ultimi sono anche stati pascolati mentre tu sorridi agli altri vengono le emmorroidi :smile:!!
... In discesa concordo con te, quello che fa la differenza è l'assetto della bike!
Ciao
 

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Biker tremendus
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Ho avuto modo di provare una bianchi caal con "fox r"(giunto rss cioè brevetto renault che alla fine è un horst con il forcellino leggermente più lungo) e l'Olympia lc con "Ario" e con giunto sul fodero alto e... pedalando con un 44-21 a circa 85 rpm su asfalto quest'ultima tende maggiormente al bobbing ovvero il tiro catena tende a chidere l'ammo.

Mumble... Mi riesce difficile credere che l'oscillazione in queste condizioni sia dovuta all'influenza del tiro catena.. A 85rpm la pedalata è piuttosto "rotonda" e, a meno che uno si metta a pestare sui pedali di brutto nella fase discendente e quindi spezzando la padalata, la vedo dura chiudere la sospensione. Io ho come l'impressione che il bobbing in questo caso sia dovuto proprio all'alternanza delle masse.. Per capirci: per me la bici oscillerebbe comunque, anche senza la catena montata, solo con la rotazione dei pedali...

ho provato anche, piantanto l'anteriore su un muro, a spingere forte sulla sella e le pedivelle non hano avuto nessuna reazione. Con un monopivot vero non ho mai provato... vedi come si comporta la tua meta4!
Oggi farò anche questa prova, se riesco...

Ciao.
Marcello.
 

Raperonzolo

Biker serius
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Mumble... Io ho come l'impressione che il bobbing in questo caso sia dovuto proprio all'alternanza delle masse.. Per capirci: per me la bici oscillerebbe comunque, anche senza la catena montata, solo con la rotazione dei pedali...

Ciao.
Marcello.
La questione si fa seria!!!:smile:
... forse la mia osservazione sarà banale e ti prego in caso non esitare ad insultarmi :rosik:!
Se perdalo con il 32-21 a 85rpm non sposto le stesse masse che se pedalassi con il 44-21 sempre a 85 rpm e in generale qualsiasi rapporto mantenendo la stessa frequenza di pedalatà (le uniche a cambiare sarennero le ruote che per il nostro discorso risultano ininfluenti)? Se la risposta fosse si allora perché la sospensione si comporta in modo diverso tra i due rapporti?
...e rendendo la cosa ancora più complicata (altrimenti non ci piace) se la risposta fosse no...rimane il fatto che l'ammo+carro si comporta in modo differente rispetto ai rapporti che usi.
 

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Biker tremendus
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... forse la mia osservazione sarà banale e ti prego in caso non esitare ad insultarmi :rosik:!
Se perdalo con il 32-21 a 85rpm non sposto le stesse masse che se pedalassi con il 44-21 sempre a 85 rpm e in generale qualsiasi rapporto mantenendo la stessa frequenza di pedalatà (le uniche a cambiare sarennero le ruote che per il nostro discorso risultano ininfluenti)? Se la risposta fosse si allora perché la sospensione si comporta in modo diverso tra i due rapporti?

L'osservazione è corretta... Non ci avevo mai pensato, e, pur essendo già sul lavoro, ho fatto una mini prova per capire. Ripeto che ho fatto solo qualche giro del capannone, e che non ho sensore di cadenza quindi sono andato a naso con gli rpm. Detto questo a me non pare proprio che ci siano diversità di comportamento della sospensione con i diversi rapporti inseriti, ovvero che il bobbing, perarltro poco avvertibile, non parrebbe influenzato dal rapporto inserito.. Boh...

Ciao.
Marcello.
 

Raperonzolo

Biker serius
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L'osservazione è corretta... Non ci avevo mai pensato, e, pur essendo già sul lavoro, ho fatto una mini prova per capire. Ripeto che ho fatto solo qualche giro del capannone, e che non ho sensore di cadenza quindi sono andato a naso con gli rpm. Detto questo a me non pare proprio che ci siano diversità di comportamento della sospensione con i diversi rapporti inseriti, ovvero che il bobbing, perarltro poco avvertibile, non parrebbe influenzato dal rapporto inserito.. Boh...

Ciao.
Marcello.
che ammo monti e a che SAG?