Tecnica discesa

[motobimbo]

forse non dovrei neanche fare certe discese... Perché mi sorge anche il dubbio sulla rigidità del telaio e la sopportazione di certe sollecitazioni.

cioè tu dici che per fare discesa impegnativa ci vuole un telaio rigido?

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[Danixele]

Devo ammettere che la sella rompe un pochetto e devo allargare molto le gambe per far scivolare il sedere verso la ruota... Il telescopico sarebbe di aiuto... Ma 200€ su una bici da 800 mi sembra un po' eccessivo, nel senso che forse non dovrei neanche fare certe discese... Perché mi sorge anche il dubbio sulla rigidità del telaio e la sopportazione di certe sollecitazioni.

Ma usare la tecnica segreta di abbassare la sella a mano ?
Se non hai ancora cambiato il collarino, fallo subito !

Se non fai salti o drop (o non vai a cannone) puoi stare tranquillo che tutte le bici reggono.

Detto ciò se si arretra spingendo anche l'anteriore la bici rimane stabile... Almeno su sterrato.

Corretto c'è solo uno spostamento di baricentro in base alla pendenza, ma il carico sull'anteriore ci deve essere sempre e comunque, pena perdita di aderenza e di controllo.

Sulle pietraie... Boh forse lì meglio andar veloci... A basse velocità perdi anche equilibrio e non sempre la linea pulita è percorribile.

Come in tutte le cose non c'è una regola fissa, se la pietrai fosse su un sentiero stretto ripido e con curve (come spesso accade), come fai ?

 

[Fabrizio G]

cioè tu dici che per fare discesa impegnativa ci vuole un telaio rigido?

No, un telaio abbastanza elastico da reggere le sollecitazioni e torsioni.
Sicuramente la parola "rigidità" è fuori luogo, ma dopo ho anche aggiunto "la sopportazione di certe sollecitazioni."

Per rigidità intendevo robustezza del telaio, saldature capacità di reggere forti sollecitazioni... del resto impattare sulla roccia durante la discesa immagino metta sotto sforzo il telaio ed una full rispetto ad una front regge meglio gli urti. io ho una front in alloy 6061 ecco perchè mi mettevo il dubbio tutto qui.

Poi ho visto molti telai di fascia alta adottare soluzioni specifiche per far si che questo non venga a cedere nei percorsi scassati dato che l' XC sta diventando sempre più tecnico e con percorsi anche abbastanza accidentati.

Poi se ho sbagliato a capire i vari concetti, basta spiegarli e non partire in 4a.

 

[Fabrizio G]

Ma usare la tecnica segreta di abbassare la sella a mano ?
Se non hai ancora cambiato il collarino, fallo subito !

Cambiato lunedì
Sull'abbassare a mano, certo ma se hai una discesa e poi risalita, specie ripida dovresti fermarti sistemare e risalire e perdi lo slancio della discesa. certo non è che faccio gare... ma se quest'operazione la devi fare 10 volte in un uscita di 40km... è si economico ma noioso.

Se non fai salti o drop (o non vai a cannone) puoi stare tranquillo che tutte le bici reggono.

Questo mi rincuora

Corretto c'è solo uno spostamento di baricentro in base alla pendenza, ma il carico sull'anteriore ci deve essere sempre e comunque, pena perdita di aderenza e di controllo.

Si l'ho notato con un bel cappottone... del resto sbagliando si impara

Come in tutte le cose non c'è una regola fissa, se la pietrai fosse su un sentiero stretto ripido e con curve (come spesso accade), come fai ?

Bella domanda... se la curva fosse solo alla fine scendi "stacchi" e riparti.
Se le curve sono nel mezzo... boh me la faccio a piedi

 

[Sciuscia]

Io invece oggi sono andato al parco e ho provato un mini pump track... Dove ci sono anche piccole discese di varia pendenza... Devo ammettere che la sella rompe un pochetto e devo allargare molto le gambe per far scivolare il sedere verso la ruota... Il telescopico sarebbe di aiuto... Ma 200€ su una bici da 800 mi sembra un po' eccessivo, nel senso che forse non dovrei neanche fare certe discese... Perché mi sorge anche il dubbio sulla rigidità del telaio e la sopportazione di certe sollecitazioni.

Detto ciò se si arretra spingendo anche l'anteriore la bici rimane stabile... Almeno su sterrato. Sulle pietraie... Boh forse lì meglio andar veloci... A basse velocità perdi anche equilibrio e non sempre la linea pulita è percorribile.

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Come si fa ad arretrare spingendo l'anteriore ?

Detto da uno con una gestione dei pesi che un elefante è più aggraziato, sia chiaro.

 

[Impa65]

Cambiato lunedì
Sull'abbassare a mano, certo ma se hai una discesa e poi risalita, specie ripida dovresti fermarti sistemare e risalire e perdi lo slancio della discesa. certo non è che faccio gare... ma se quest'operazione la devi fare 10 volte in un uscita di 40km... è si economico ma noioso.

Sara' per questo che hanno inventato i telescopici?
Anche NON avere lo smartphone e' piu economico di averlo: ma se ne puo' piu' fare a meno?

 

[Fabrizio G]

Come si fa ad arretrare spingendo l'anteriore ?

Detto da uno con una gestione dei pesi che un elefante è più aggraziato, sia chiaro.

Con spalle e braccia faccio forza sul manubrio per schiaccrlo a terra. Se arretri con il bacino questo non vuol dire che devi avere le braccia molli.

In palestra c'è un esercizio che ti impone di stare dritto con la schiena braccia dritte e devi abbassare un manubrio, collegato ad una carrucola con dei pesi. In pratica usi la forza dei dorsali spalle e tricipiti.

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[Fabrizio G]

Sara' per questo che hanno inventato i telescopici?
Anche NON avere lo smartphone e' piu economico di averlo: ma se ne puo' piu' fare a meno?

Appunto... È qualcosa che effettivamente è utile non indispensabile ma utile. Come per lo smartphone non è indispensabile ma è indubbiamente utile.

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[Sciuscia]

Con spalle e braccia faccio forza sul manubrio per schiaccrlo a terra. Se arretri con il bacino questo non vuol dire che devi avere le braccia molli.

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Ah, ok, dici spostante il culo indietro, con le spalle però sopra l'anteriore.

Mi ero figurato buttarsi indietro a braccia stese .

 

[Impa65]

Appunto... È qualcosa che effettivamente è utile non indispensabile ma utile. Come per lo smartphone non è indispensabile ma è indubbiamente utile.

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Concordo con la definizione "utile" riguardo al telescopico. Posso anche dire che e' estremamente comodo, e come tutte le comodita' si paga.
Lo smartphone (o cellulare) e' indispensabile: prova a stare una decina di giorni senza.
Chiuso OT.

 

[Fabrizio G]

Ah, ok, dici spostante il culo indietro, con le spalle però sopra l'anteriore.

Mi ero figurato buttarsi indietro a braccia stese .

Beh l'arretramento delle spalle rispetto alla linea del manubrio lo hai ma devi rimanere sempre all'interno della bici se sposti il baricentro tutto sul posteriore scendi in manual.....

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[motobimbo]

No, un telaio abbastanza elastico da reggere le sollecitazioni e torsioni.
Sicuramente la parola "rigidità" è fuori luogo, ma dopo ho anche aggiunto "la sopportazione di certe sollecitazioni."

Per rigidità intendevo robustezza del telaio, saldature capacità di reggere forti sollecitazioni... del resto impattare sulla roccia durante la discesa immagino metta sotto sforzo il telaio ed una full rispetto ad una front regge meglio gli urti. io ho una front in alloy 6061 ecco perchè mi mettevo il dubbio tutto qui.

Poi ho visto molti telai di fascia alta adottare soluzioni specifiche per far si che questo non venga a cedere nei percorsi scassati dato che l' XC sta diventando sempre più tecnico e con percorsi anche abbastanza accidentati.

Poi se ho sbagliato a capire i vari concetti, basta spiegarli e non partire in 4a.

no scusami....non avevo capito il concetto che volevi esprimere, non è il caso di impermalosirsi.

 

[Fabrizio G]

no scusami....non avevo capito il concetto che volevi esprimere, non è il caso di impermalosirsi.

Tranquillo non è successo niente ma è sempre meglio chiarirsi

Tornando al discorso posizione ecco una foto per spiegare meglio quel che dico sull arretramento sedere e spalle

Questa è un'altra foto il biker è su una front da 29 ( alma ) anche in questo caso le spalle sono dietro la linea del manubrio.

 

[Danixele]

Cambiato lunedì
Sull'abbassare a mano, certo ma se hai una discesa e poi risalita, specie ripida dovresti fermarti sistemare e risalire e perdi lo slancio della discesa. certo non è che faccio gare... ma se quest'operazione la devi fare 10 volte in un uscita di 40km... è si economico ma noioso.

Ok, però dalle mie parti una uscita di 40 km vuole dire anche 5 o 6 ore di giro, non credo che fermarsi per 5 minuti in tutto mi crei problemi, anzi.
Questo sempre se non si possa o voglia spendere centinai di € per un telescopico, ovviamente più comodo.

 

[motobimbo]

Tranquillo non è successo niente ma è sempre meglio chiarirsi

Tornando al discorso posizione ecco una foto per spiegare meglio quel che dico sull arretramento sedere e spalle

guarda, io amo ripetere che (secondo me) alla base di tutto c'è il "flow"...siamo assolutamente d'accordo che in certi contesti l'arretramento è....diciamo così "salutare", ma molte volte si riscontrano casi in cui ci si ricorre in modo eccessivo perchè si procede sempre in difensiva e permeati dal sacro terror panico della pendenza o dell'ostacolo che appare più grosso di quanto in realtà non sia....insomma, tutto questo per dire che man mano che si progredisce nella tecnica e quindi nella fluidità di riding, si scopre quanto inversamente proporzionale sia la frequenza al ricorso di arretramenti selvaggi e talvolta inutili.

 

[Veleno30]

Con spalle e braccia faccio forza sul manubrio per schiaccrlo a terra. Se arretri con il bacino questo non vuol dire che devi avere le braccia molli.

In palestra c'è un esercizio che ti impone di stare dritto con la schiena braccia dritte e devi abbassare un manubrio, collegato ad una carrucola con dei pesi. In pratica usi la forza dei dorsali spalle e tricipiti.

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Quando assumi una posizione di fuorisella come ti hanno detto scarichi l'avantreno per non farlo impuntare, non c'è tanto da ragionarci sopra su come forzare sul manubrio, anche perchè andare fuorisella serve proprio a scaricare l'avantreno, cercare di spingere sul manubrio sarebbe come fare un fuorisella senza però voler fare un fuorisella, un controsenso totale ed è questa la ragione perchè si consiglia sempre di usare il fuorisella con molta parsimonia, per evitare di scendere sempre con l'anteriore scarico e la bici poco guidabile, consiglio che invece pochi biker seguono scendendo tendenzialmente sbilanciati indietro.
Irrigidire le braccia è quanto di più sbagliato puoi fare su una mtb, fine del discorso.

Ad ogni modo, pour parlè, da quando hanno dato una Cruz a Macaskill e per ovvie ragioni si dedica alla MTB (a modo suo) noto che sovente arriva corto, vuoi che arriva corto di suo o vuoi che arriva corto apposta ed impunta clamorosamente, vedo che risolve tutto facilmente con un front flip
Ora è evidente che non si può imparare ad andare in bici come Macaskill, ma è solo un'osservazione su come padroneggiare un certo tipo di tecnica che ti porta ad avere un controllo assoluto dei pesi sia davvero indispensabile per alzare il livello di riding, più di uno smartphone per fare una telefonata, riallacciandomi ad esempio a chi aveva ben consigliato di imparare a padroneggiare il track standing ad inizio topic.


P.S. io ho letto che dite del rebound, ma scusatemi state un attimo prendendo un abbaglio: il rebound si regola in base alla durezza della sospensione pressione alta(molla dura)=rebound frenato, pressione bassa(molla morbida)= robound aperto, mi sa che fate confusione con il freno in compressione...

 

[Zeus78]

Quando assumi una posizione di fuorisella come ti hanno detto scarichi l'avantreno per non farlo impuntare, non c'è tanto da ragionarci sopra su come forzare sul manubrio, anche perchè andare fuorisella serve proprio a scaricare l'avantreno, cercare di spingere sul manubrio sarebbe come fare un fuorisella senza però voler fare un fuorisella, un controsenso totale ed è questa la ragione perchè si consiglia sempre di usare il fuorisella con molta parsimonia, per evitare di scendere sempre con l'anteriore scarico e la bici poco guidabile, consiglio che invece pochi biker seguono scendendo tendenzialmente sbilanciati indietro.
Irrigidire le braccia è quanto di più sbagliato puoi fare su una mtb, fine del discorso.

Ad ogni modo, pour parlè, da quando hanno dato una Cruz a Macaskill e per ovvie ragioni si dedica alla MTB (a modo suo) noto che sovente arriva corto, vuoi che arriva corto di suo o vuoi che arriva corto apposta ed impunta clamorosamente, vedo che risolve tutto facilmente con un front flip
Ora è evidente che non si può imparare ad andare in bici come Macaskill, ma è solo un'osservazione su come padroneggiare un certo tipo di tecnica che ti porta ad avere un controllo assoluto dei pesi sia davvero indispensabile per alzare il livello di riding, più di uno smartphone per fare una telefonata, riallacciandomi ad esempio a chi aveva ben consigliato di imparare a padroneggiare il track standing ad inizio topic.


P.S. io ho letto che dite del rebound, ma scusatemi state un attimo prendendo un abbaglio: il rebound si regola in base alla durezza della sospensione pressione alta(molla dura)=rebound frenato, pressione bassa(molla morbida)= robound aperto, mi sa che fate confusione con il freno in compressione...

il rebound mi pare di averlo tirato fuori io e forse mi sono espresso male rendendo poco chiaro il discorso...
partendo dal presupposto che la mia forca dt swiss xmm 120 non ha la regolazione del freno in compressione io volevo dire che il rebound va regolato quanto più veloce possibile senza che la ruota rimbalzi...
ovviamente come tu hai precisato più sarà alta la pressione utilizzata nella forca e più il rebound dovrà essere frenato proprio perchè una pressione più alta tende già di suo a far ritornare più velocemente la forca in posizione zero, in questo caso con un rebound più aperto del necessario si potrebbero avere rimbalzi della ruota e forse ancor peggio una estensione troppo forte che potrebbe procurare danni alla forca stessa...

 

[Sciuscia]

Tranquillo non è successo niente ma è sempre meglio chiarirsi

Tornando al discorso posizione ecco una foto per spiegare meglio quel che dico sull arretramento sedere e spalle
Questa è un'altra foto il biker è su una front da 29 ( alma ) anche in questo caso le spalle sono dietro la linea del manubrio.

No, allora scusa se insisto, ma avevo capito bene la prima volta, e ti dico che così è sbagliato.

Queste foto sono di due tizi (tra l'altro il secondo un vero mito con quel baffo brizzolato ) che stanno superando un gradone, e che sono giustamente col sedere sopra il posteriore e le braccia stese per non andare giù verticali e ribaltarsi.

Ma quella, come dicevo non ricordo dove, non ricordo se qui, è una posizione da assumere "una tantum" per superare appunto gradoni e ripidi, se la si tiene durante la discesa non si riesce a guidare perché non si riesce a caricare l'anteriore, non c'è strategia che tenga, visto che l'unica forza che puoi esercitare per schiacciare il suddetto anteriore a terra è il tuo peso, essendo il tuo corpo solidale con la bici.

 

[Sciuscia]

In palestra c'è un esercizio che ti impone di stare dritto con la schiena braccia dritte e devi abbassare un manubrio, collegato ad una carrucola con dei pesi. In pratica usi la forza dei dorsali spalle e tricipiti.

Questo passaggio me lo ero perso del tutto... guarda, è una cosa impossibile da fare. Si potrà fare in palestra, ma non quando sei in discesa in fuorisella col culo sopra il posteriore (come sempre da foto sopra)

 

[Sciuscia]

P.S. io ho letto che dite del rebound, ma scusatemi state un attimo prendendo un abbaglio: il rebound si regola in base alla durezza della sospensione pressione alta(molla dura)=rebound frenato, pressione bassa(molla morbida)= robound aperto, mi sa che fate confusione con il freno in compressione...

Cioè, non dovrei regolarlo in base al percorso che penso di trovare e alle velocità che penso di tenere, ma solo in base a quanto gonfio la forca, ossia solo come compensazione alla tendenza più o meno elevata che avrà essa a rimbalzare ..?