....tu continui a parlare della totale differenza tra allenamento per la bdc e per la mtb, ribattendo in tutte le salse e con la massima convinzione che si parla di due mondi differenti, che chi si allena con lunghi su bitume si sta allenando per la bdc, che chi fa gare in mtb da 3 - 4 ore in realtà sta facendo bdc, che per la mtb bastano e avanzano 5 ore settimanali di allenamento con allenamenti ad alta intensità, resistenza latticida, squat e pesi vari in palestra...ma cosa intendi tu per mtb?? Io non l'ho capito....ti dico cosa intendo io: è un modo di andare in bici che va dal DH fino all'XC, passando per AM, escursionismo, GF, Marathon, ultramarathon, e comprendendo anche una grossa schiera di amici che frequentano questo forum che usano una bicicletta con ruote artigliate per pedalare su asfalto o su starde bianche....il mio modo di vivere la mtb è allenamenti il più possibile su asfalto e gare solo ed esclusivamente in mtb dalle gf alle ultramarathon. Il mio modo di allenarmi è assimilabile a quello di amici che fanno gare solo in bdc a cui aggiungo una uscita tecnica a settimana. Dal mio punto di vista quello che tu hai sempre detto e continui a dire sulla mtb e su come ci si dovrebbe allenare è del tutto incomprensibile. Ricordi sempre che hai una enciclopedica preparazione con migliaia di pagine lette, corsi di studi effettuati, paroloni....ma io continuo a non capire una virgola di cosa dici e di cosa vorresti dire....una buona volta potresti dire cosa intendi per mtb e per agonismo amatoriale in mtb????
Mmm... ma questo cosa c'entra con le tabelle di allenamento?.. La tua visione della mtb e del relativo allenamento (che, credo, debba essere mirato per il tipo di disciplina che si fa), per come l'hai descritta, mi sembra abbastanza semplicistica.. ma è ovvio che dipende dagli obiettivi che ognuno si prefigge e dalle doti personali... Passare dal DH alle marathon all'xc all'uscita con gli amici.. si ok, di tutto un pò. Ma va bene il tuo "programma" per migliorare veramente? Secondo me va bene per pedalare e non stare fermi. Poi naturalmente non specifichi il tipo di allenamento che fai, quindi magari mi sbaglio eh...
Però qua si parla di tabelle di allenamento per ottenere risultati concreti e migliorare le prestazioni mi pare. Piuttosto che stare in divano va bene anche fare ore di bdc a fare fondo lungo o medio naturalmente, ma per migliorare veramente in mtb, secondo me, servono lavori specifici per mtb che vadano a migliorare gli aspetti di cui parla Dogo con SFR, ripetute ecc..
Non capisco cosa c'entra la visione della mtb o dell'agonismo in mtb...
L'agonista amatoriale è quello che ama fare gare andando forte, ma non è elite, quindi per soddisfazione personale direi
non sono qua a scrivere di come ci si allena x il ciclismo su strada. Ho scritto le mie considerazioni, fino a dove ricordo... riguardo allenamenti di poche o tante ore,sull'utilità dell'uso del powermeter:questo in particolare, è stata l'ultima grande innovazione che ha fatto fare un salto in avanti ai praticanti.qui in Italia, su questo tema siamo ancora indietro, lo dimostra quello che scrivevi qualche post più sopra
Bdc ed MTB sono diversi, e sono diversi gli adattamenti fisiologici necessari per performare nelle singole discipline.....tu continui a parlare della totale differenza tra allenamento per la bdc e per la mtb, ribattendo in tutte le salse e con la massima convinzione che si parla di due mondi differenti, che chi si allena con lunghi su bitume si sta allenando per la bdc, che chi fa gare in mtb da 3 - 4 ore in realtà sta facendo bdc, che per la mtb bastano e avanzano 5 ore settimanali di allenamento con allenamenti ad alta intensità, resistenza latticida, squat e pesi vari in palestra...ma cosa intendi tu per mtb?? Io non l'ho capito....ti dico cosa intendo io: è un modo di andare in bici che va dal DH fino all'XC, passando per AM, escursionismo, GF, Marathon, ultramarathon, e comprendendo anche una grossa schiera di amici che frequentano questo forum che usano una bicicletta con ruote artigliate per pedalare su asfalto o su starde bianche....il mio modo di vivere la mtb è allenamenti il più possibile su asfalto e gare solo ed esclusivamente in mtb dalle gf alle ultramarathon. Il mio modo di allenarmi è assimilabile a quello di amici che fanno gare solo in bdc a cui aggiungo una uscita tecnica a settimana. Dal mio punto di vista quello che tu hai sempre detto e continui a dire sulla mtb e su come ci si dovrebbe allenare è del tutto incomprensibile. Ricordi sempre che hai una enciclopedica preparazione con migliaia di pagine lette, corsi di studi effettuati, paroloni....ma io continuo a non capire una virgola di cosa dici e di cosa vorresti dire....una buona volta potresti dire cosa intendi per mtb e per agonismo amatoriale in mtb????
Bdc ed MTB sono diversi, e sono diversi gli adattamenti fisiologici necessari per performare nelle singole discipline.
Non mi pare sia un tema criptico: è la stessa differenza che passa tra il calcetto a 5 ed il calcio ad 11.
Ho detto che alcuni concetti sono indietro di 20 anni per il fatto che si concentra sulla quantità e non sull'intensità....non hai capito molto di ciò che ho scritto. Prova a rileggere. ..mica ho detto che faccio di tutto un pò. ..io mi alleno come si allena uno stradista includendo un pò di tecnica...sono 6 anni che mi segue un preparatore. Mi alleno esclusivamente seguendo tabelle e facendo ripetute. Non pedalo MAI in allenamento per il gusto di pedalare o per il panorama o per i monti. Dedico il poco tempo che ho al mio motore..dogo non parla di ripetute sfr ecc. Parka di un fantomatico metodo da poche ore settimanali basato su lavori di qualità ad alta intensità. .chi gli chiede qualcosa in più nello specifico non ottiene nulla. Se John deere gli dice che si alkena con i watt glu dice che è indietro di 20 anni...io corro quasi esclusivamente marathon e i lunghi sono imprescindibili e la quantità vale tanto quanto la qualità e se uno mi dice che non è così vorrei capire perché. ...
...ma di cosa stai parlando??? Che discipline stai paragonando?? Xc con il tour de france? Mf in bdc con ultramarathon in mtb? Una gara di mtb a tappe come la cape epic con una gara in circuito con bdc? Di cosa parli? Di DH, di xc, di amatori, di professionisti? io non capisco...Per le gare che faccio io e ti assicuro che si tratta di mtb, allenarsi alla quantità esattamente come uno che fa gf in bdc è la stessa cosa ed è fondamentale!
hai mai provato a correre in mtb in una disciplina pedalata tipo gf o marathon? Hai mai provato a correre in bdc una gf? Io si e mica è tanto diverso lo sforzo ed il tipo di impegno anzi. ..
Resta il fatto che gli adattamenti fisiologici per competere od allenarsi nelle due discipline sono differenti... ed anche i volumi sono differenti. Così come sono differenti i lavori di un velocista od uno scalatore.
Ecc...
a mio parere le GF in bdc e le Marathon in mtb come gestione dello sforzo si assomigliano abbastanza,il pianeta XC è un altro mondo, richiede intensità, tecnica ed esplosività decisamente diverse!...di che discipline stai parlando? Bdc e mtb...ok. ma quali in particolare??
...di che discipline stai parlando? Bdc e mtb...ok. ma quali in particolare??
Ad esempio, di seguito il dettaglio (è un esempio, ora non ho putroppo tempo per scendere in ulteriore dettaglio).
Le differenze sono tra stesso bucket MTB (Xc vs Gf vs Marathon ed ancora Xc vs Se vs Dh) ed ancora di più tra bucket differenti MTB Vs BDC. Le differenza vi sono anche allinterno della BDC (velocisti vs scalatori vs tappe vs pista).
La potenza aerobica va poi spaccata in vo2max, e la forza va poi spaccata in forza resistente e resistenza alla forza (soprattutto in BDC).
Insomma: come puoi vedere, le differenze ci sono e sono sostanziali.
Questo non significa che, trattandosi di "due ruote", gli allenamenti siano completamente differenti.
Tuttavia è ovvio che al variare dell'intensità chiesta dalla disciplina cambino gli adattamenti fisiologici prodromici.
PPS: è poi possibile scendere nel dettaglio della BDC, ma non è il mio campo specifico.
Tuttavia basta conoscere atleti che praticano bdc vs pista per vedere quante e quali differenze vi siano (ad esempio un ciclista su pista fa tranquillamente 10 ripezioni di squat con oltre 100kg).
...bene! e quindi come dici tu stesso non ha molto senso parlare di differenze tra mtb e bdc quando nel solo ambito mtb sono molto maggiori le differenze tra ad esempio XC e superenduro!
Detto ciò ho sempre visto, sperimentato, trovato unanime conferme che in ambito amatoriale, anche spinto, chi va forte con la mtb va forte anche con la bdc e viceversa; che chi si allena per la mtb (per discipline non gravity) lo fa in modo molto simile a chi si allena per le gare su strada (tecnica a parte); che molti elite ed amatori fortissimi, svolgono l'80% della preparazione sulla bdc con programmi da stradisti e che soprtutto nella prima parte della stagione partecipano (con ottimi piazzamenti ) a gare in bdc per preparare la gamba.
Perdonami, ma inneggi al dettaglio per poi atterrare su luoghi comuni, per poi atterrare su atleti "fortissimi".
A tempo infinito la preparazione può essere ottima, ma le persone normali hanno bisogno di ottimizzare.
Tuttavia, permettimi di concludere con un parallelismo con le tue argomentazioni: anche un pallanuotista va forte a nuoto, ma si allena diversamente... anche un calciatore è forte a calcetto, ma si allena diversamente.
La bdc ha caratteristiche di volume differenti falla mtb, e la mtb ha caratteristiche differenti per intensità.
Ti ho riportato una tabella sintetica ma efficace, dovrebbe essere condiviso il fatto che a fronte di richieste fisiologiche differenti occorra un approccio differente.
Tuttavia il discorso può sempre atterrare su luoghi comuni da forum, ma non è una novità.
Ciò detto, per la mtb in generale i volumi sono inferiori della bdc. Questo non impedisce di allenarsi come è quanto Nibali.
Perdonami, ma inneggi al dettaglio per poi atterrare su luoghi comuni, per poi atterrare su atleti "fortissimi".
A tempo infinito la preparazione può essere ottima, ma le persone normali hanno bisogno di ottimizzare.
Aggiungo un ultima cosa alla molto esaustiva tabella di Dogo
In Mtb c'è anche la componente tecnica che in bdc si sta cominciando ad allenare solo da poco tempo e di sicuro non in Italia.
Quindi negli allenamenti vanno aggiunti anche lavori specifici di tecnica per la disciplina
...la discussione sta diventando sterile e direi di chiuderla quì...
ne abbiamo accennato in un altro post riferiti a Bruno Zanchi ...Ad esempio, di seguito il dettaglio (è un esempio, ora non ho putroppo tempo per scendere in ulteriore dettaglio).
Le differenze sono tra stesso bucket “MTB” (Xc vs Gf vs Marathon ed ancora Xc vs Se vs Dh) ed ancora di più tra bucket differenti “MTB Vs BDC”. Le differenza vi sono anche all’interno della BDC (velocisti vs scalatori vs tappe vs pista).
DH:
Restistenza aerobica 6
Potenza aerobica 6
Tolleranza al lattato 10
Forza submax 10
SE:
Restistenza aerobica 7
Potenza aerobica 9
Tolleranza al lattato 9
Forza submax 9
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