Sostituire ammortizzatore economico

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
Mah, se vuoi fare un tentativo low cost prova pure, ma al tuo posto lascerei perdere, e ti spiego il mio punto di vista....
Mettiamo che ti regalino un superammortizatore regolabile e bloccabile come vuoi, a quel punto la ruota di dietro dovrebbe (poi ti spiego anche il perchè del condizionale) andare a meraviglia..... e la forcella? Su una bici così economica penso che la forcella sia al livello de tuo attuale ammortizzatore, quindi l'avantreno non sarà all'altezza delle prestazioni del retrotreno e ti ritrovi con una mezza soluzione al problema. Ammettiamo anche che ti regalino una superforcella, a quel punto però sarà tutto il resto della bici a non essere all'altezza e ti trovi comunque ad aver risolto solo mezzo problema.
Torniamo a quel "dovrebbe".... In teoria un buon ammortizzatore fa il suo buon lavoro, purchè sia abbinato ad una sospensione studiata per funzionare decentemente. Sulle full di fascia (troppo) economica di solito si privilegia la facilità costruttiva ad un vero carro ammortizzato in grado di funzionare con un minimo di decenza, quindi potresti ritrovarti con un monocross (lo schema del carro della tua bici) col fulcro principale posizionato senza raziocinio, con il tiro indotto dalla catena e i trasferimenti di carico che fanno comunque dondolare la bici anche col miglior ammortizzatore del mondo, sempre che non sia bloccabile (il minimo per evitare di continuare a dondolare se il carro non ha un progetto più che mirato in quel senso, vedi VPP, Maestro ecc)) o dotato di un dispositivo di piattaforma stabile (ma il costo per questi componenti sale parecchio ed è sinceramente spropositato rispetto al valore stesso della bici, anche da usati). Senza contare che anche gli infulcri dell'ammo possono essere posizionati con una logica dettata più dalle "convenienze di progetto" che dall'effettivo conseguimento di determinate caratteristiche, ovvero l'ammo potrebbe subire una curva di compressione da parte di un carro disegnato troppo "ad minchiam" tale da vanificarne ogni qualità.

Quanto detto è sicuramente la più pessimistica delle ipotesi, ma potrebbe anche avere luogo.... perciò ti ripeto il mio punto di vista, poi scegli tu: se trovi un ammo adatto ma da spenderci proprio poco fai pure il tentativo, se cevi spendere già 100/150€ per rischiare di migliorare di poco la situazione a mio avviso sono solo soldi buttati.
Sempre a mio personale parere, se si hanno a disposizione 250€ è già difficile trovare una front dalle caratteristiche minime e comunque è sempre meglio cercare fra queste, una full di quel prezzo o anche qualcosa di più è meglio lasciarla dov'è.
 

costim

Biker novus
26/1/09
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Mah, se vuoi fare un tentativo low cost prova pure, ma al tuo posto lascerei perdere, e ti spiego il mio punto di vista....
Mettiamo che ti regalino un superammortizatore regolabile e bloccabile come vuoi, a quel punto la ruota di dietro dovrebbe (poi ti spiego anche il perchè del condizionale) andare a meraviglia..... e la forcella? Su una bici così economica penso che la forcella sia al livello de tuo attuale ammortizzatore, quindi l'avantreno non sarà all'altezza delle prestazioni del retrotreno e ti ritrovi con una mezza soluzione al problema. Ammettiamo anche che ti regalino una superforcella, a quel punto però sarà tutto il resto della bici a non essere all'altezza e ti trovi comunque ad aver risolto solo mezzo problema.
Torniamo a quel "dovrebbe".... In teoria un buon ammortizzatore fa il suo buon lavoro, purchè sia abbinato ad una sospensione studiata per funzionare decentemente. Sulle full di fascia (troppo) economica di solito si privilegia la facilità costruttiva ad un vero carro ammortizzato in grado di funzionare con un minimo di decenza, quindi potresti ritrovarti con un monocross (lo schema del carro della tua bici) col fulcro principale posizionato senza raziocinio, con il tiro indotto dalla catena e i trasferimenti di carico che fanno comunque dondolare la bici anche col miglior ammortizzatore del mondo, sempre che non sia bloccabile (il minimo per evitare di continuare a dondolare se il carro non ha un progetto più che mirato in quel senso, vedi VPP, Maestro ecc)) o dotato di un dispositivo di piattaforma stabile (ma il costo per questi componenti sale parecchio ed è sinceramente spropositato rispetto al valore stesso della bici, anche da usati). Senza contare che anche gli infulcri dell'ammo possono essere posizionati con una logica dettata più dalle "convenienze di progetto" che dall'effettivo conseguimento di determinate caratteristiche, ovvero l'ammo potrebbe subire una curva di compressione da parte di un carro disegnato troppo "ad minchiam" tale da vanificarne ogni qualità.

Quanto detto è sicuramente la più pessimistica delle ipotesi, ma potrebbe anche avere luogo.... perciò ti ripeto il mio punto di vista, poi scegli tu: se trovi un ammo adatto ma da spenderci proprio poco fai pure il tentativo, se cevi spendere già 100/150€ per rischiare di migliorare di poco la situazione a mio avviso sono solo soldi buttati.
Sempre a mio personale parere, se si hanno a disposizione 250€ è già difficile trovare una front dalle caratteristiche minime e comunque è sempre meglio cercare fra queste, una full di quel prezzo o anche qualcosa di più è meglio lasciarla dov'è.
Sono assolutamente daccordo con tutti i pricipi da te illustrati, come motociclista appassionato (tempo e soldi permettendo) alla pista comprendo l'importanza del reparto sospensioni nel suo insieme... non mi sognerei mai di affrontare una curva a 220 km/h o una staccata da 240 a 50 con freni, gomme e sospensioni di adeguato livello e di opportuna taratura (quanto tempo ed errori!). E in fondo le sospensioni sono sospensioni, dentro o fuori dall'asfalto con motore o senza, con 140 cavalli o con le sole gambe. Infatti non pretendo nulla se non un "oggetto" che smorzi le normali oscillazioni della molla, cosa che al momento non ho. Se tutto va bene potrei risolvere con un fox usato e meno di 50 euro. Più di così non rischio! E comunque grazie a voi di questo forum, della vostra pazienza e disponibilità... e competenza!
 

costim

Biker novus
26/1/09
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Mi sembra doveroso aggiornare tutti coloro i quali hanno speso del tempo per me su cosa ho poi deciso...
Ho comprato questo: http://mercatino.mtb-forum.it/showproduct.php/product/48305/cat/13/limit/recent/date/1226859199
e l'ho montato. Ho fatto solo un piccolo giretto perchè le boccole fornite non sono perfettamente adattabili alla bici, ma ho subito capito che il miglioramento è enorme. Voglio dire sono passato da una MOLLA ad un AMMORTIZZATORE! Ho conunque una bici economica, ma posso ritenermi completamente soddisfatto di questa modesto upgrade che mi è costato 45 euro! Ne approfitto per segnalare il venditore che ha spedito con rapidità notevole e mi ha fornito un ammortizzatore in condizioni eccellenti.
Grazie a tutti voi, ci risentiamo per la forcella... o forse no?
 

city_biker

Biker extra
28/10/04
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Mi sembra doveroso aggiornare tutti coloro i quali hanno speso del tempo per me su cosa ho poi deciso...
Ho comprato questo: http://mercatino.mtb-forum.it/showproduct.php/product/48305/cat/13/limit/recent/date/1226859199
e l'ho montato. ...Voglio dire sono passato da una MOLLA ad un AMMORTIZZATORE! Ho conunque una bici economica, ma posso ritenermi completamente soddisfatto di questa modesto upgrade che mi è costato 45 euro! ...
Grazie a tutti voi, ci risentiamo per la forcella... o forse no?

C'hai più culo che anima! (scusa per la franchezza!) per la mia supereconomica mi dovetti adattare ad un kinshock (insomma, un cinesino...) con una spesa sui 30 euro, insomma non posso nemmeno dire di aver di aver risparmiato una cifra!

(a proposito, hai provato boccole preesistenti? La vecchia molla ci va? Secondo me con la molla da 850 lb puoi precaricare di meno - anzi per niente)

Per la forcella (se, come immagino, ne hai una ad elastomeri come avevo io) se hai lo stelo da 1+1/8" (diversamente a meno di un'altra botta di c.. sarà difficile che riesci a cambiarla...) ti segnalo che da decathlon / roma (lo preciso xché non è lo stesso dovunque) 10 gg fa avevano la bloccabile a molla e olio della suntour (marcata rockrider) a 70 euro.

Chiarisco comunque che pur avendo cambiato ammo e forcella mi guardo bene dallo stressare troppo la mia bc (la uso in città!) xché il telaio non mi sembra gran ché.
 

costim

Biker novus
26/1/09
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C'hai più culo che anima! (scusa per la franchezza!) per la mia supereconomica mi dovetti adattare ad un kinshock (insomma, un cinesino...) con una spesa sui 30 euro, insomma non posso nemmeno dire di aver di aver risparmiato una cifra!

(a proposito, hai provato boccole preesistenti? La vecchia molla ci va? Secondo me con la molla da 850 lb puoi precaricare di meno - anzi per niente)

Per la forcella (se, come immagino, ne hai una ad elastomeri come avevo io) se hai lo stelo da 1+1/8" (diversamente a meno di un'altra botta di c.. sarà difficile che riesci a cambiarla...) ti segnalo che da decathlon / roma (lo preciso xché non è lo stesso dovunque) 10 gg fa avevano la bloccabile a molla e olio della suntour (marcata rockrider) a 70 euro.

Chiarisco comunque che pur avendo cambiato ammo e forcella mi guardo bene dallo stressare troppo la mia bc (la uso in città!) xché il telaio non mi sembra gran ché.
Allora, le boccole preesistenti non ci vanno, ma farò modificare quelle che mi hannop dato assieme all'ammortizzatore (devo farle accociare un po' e allargare il foro, roba che dal tornitore mi fanno in 5 minuti... L a molla vecchia è troppo corta, ma (devo ancora fare le prove del caso) credo che quella da 650 sia sufficente, non peso molto (73 kg ma a primavera ne perdo almeno 2) e non faccio cose folli con la bici.
Non ho idea di quali siano le misure della mia forcella... magari più avanti a cifre con quella che mi indichi un pensierino ce lo posso fare...
E comunque, come dici giustamente tu, non stresserò mai troppo questa bici!
 

city_biker

Biker extra
28/10/04
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Le forcelle con canotto da 1+1/8 hanno l'attacco manubrio del tipo a-set, insomma svitando la brugola che trovasi in cima all'asse della forcella si toglie una specie di tappo e si vede la parte del canotto serrata dall'attacco manubrio e se ne puo' verificare per maggior sicurezza il diametro. Se invece svitando la brugola si allenta la "pipa" del manubrio (fino a poterlo sfilare) l'attacco è del tipo vecchio e - per quanto ne so - il canotto è da 1".

p.s. per quanto riguarda la molla dell'ammo una volta montata correttamente fai presto a vedere se è troppo "morbida" basta andare un po' in giro, credo sia la cosa migliore, anche perché mi sembra di aver capito che il nuovo ammo è piu' lungo e personalmente sono convinto che sia meglio (per conservare la geometria complessiva della bici) che la maggiore lunghezza sia riassorbita dal sag (misura di quanto si accorcia l'ammo a bici ferma per il solo peso del biker - di norma 1/5 della corsa cioè dei 37mm) .
 

costim

Biker novus
26/1/09
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Le forcelle con canotto da 1+1/8 hanno l'attacco manubrio del tipo a-set, insomma svitando la brugola che trovasi in cima all'asse della forcella si toglie una specie di tappo e si vede la parte del canotto serrata dall'attacco manubrio e se ne puo' verificare per maggior sicurezza il diametro. Se invece svitando la brugola si allenta la "pipa" del manubrio (fino a poterlo sfilare) l'attacco è del tipo vecchio e - per quanto ne so - il canotto è da 1".

p.s. per quanto riguarda la molla dell'ammo una volta montata correttamente fai presto a vedere se è troppo "morbida" basta andare un po' in giro, credo sia la cosa migliore, anche perché mi sembra di aver capito che il nuovo ammo è piu' lungo e personalmente sono convinto che sia meglio (per conservare la geometria complessiva della bici) che la maggiore lunghezza sia riassorbita dal sag (misura di quanto si accorcia l'ammo a bici ferma per il solo peso del biker - di norma 1/5 della corsa cioè dei 37mm) .
Credo che l'attacco forcella sia del primo tipo che descrivi (a-set)... per quanto riguarda l'ammortizzatore, beh, l'ho montato stamattina modificando artigianalmente le boccole (lavoretto venuto proprio bene!) e, sebbene ancora non abbia fatto le misurazioni del SAG, mi sono fatto un giretto e sono rimasto sconvolto dal miglioramento! Sono davvero più che soddisfatto del risultato... ho precaricato la molla "a occhio" e regolato l'idraulica del freno-estensione al terzo click si 8 disponibili e già vado infinitamente meglio di prima. E' fantastico andare su terreni accidentatissimi e non rimbalzare qua e la'!! La forcella, sebbene scadente, non è così terribile come il vecchio ammortizzatore, ha un minimo di frenatura e di progressività, e per ora vado così, poi si vedrà. E comunque ribadisco che le mie esigenze sono modeste, e adesso sono più che soddisfatte, soprattutto considerando i pochi soldi spesi!
 

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