sospensione posteriore bloccata e curve a gomito

[sandrullo]

Ciao a tutti, ho una domanda che non so dire se riguarda più la tecnica di guida o piuttosto la geometria delle sospensioni in generale .
Il punto è questo: molte volte, nei tornantini secchi e con molte pietre/pietroni mi capita di sentire la sospensione posteriore bloccata ( e pertanto anche la bici "alta" dietro).
Non sono sicurissimo ma mi sembra che la cosa si verifichi solo quando entro in curva con il freno posteriore bloccato o qualcosa di simile..
E' solo una mia sensazione? oppure c'è un fondamento scientifico e pertanto si può trovare una soluzione?
Cioè, ammesso che la mia sensazione sia corretta, è forse dovuta allo schema delle sospensione posteriore della prophet? Oppure è una cosa che succede con tutte le bike e quindi devo imparare a non entrare in quel tipo di tornantini col freno bloccato?
p.s. la mia bike è una prophet 1000 con swinger 3 way...
grazie a tutti
ciao-sandro

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[SuperDuilio]

E' solo una mia sensazione? oppure c'è un fondamento scientifico e pertanto si può trovare una soluzione?
Cioè, ammesso che la mia sensazione sia corretta, è forse dovuta allo schema delle sospensione posteriore della prophet? Oppure è una cosa che succede con tutte le bike e quindi devo imparare a non entrare in quel tipo di tornantini col freno bloccato?
p.s. la mia bike è una prophet 1000 con swinger 3 way...
grazie a tutti
ciao-sandro

Sicuramente è una questione di bici, io avevo una Specy Epic ed ora un Enduro SL quindi ti posso scrivere di ciò che la Specialized ha inventato ovvero il brevetto Horst-Link, uno schema del carro posteriore a quadrilatero che attraverso dei giunti snodati (ecc.ecc.) non inibisce, sia nella fase di pedalata che in quella di frenata, il mono posteriore. Oggi diverse case hanno acquistato questo brevetto oppure ne hanno creato uno con qualche variante. La tua bici non abbia un carro simile e quindi il mono viene "trattenuto" dalla ruota in frenata.
Tieni presente inoltre che il mono che hai è provvisto di valvola SPV ed ha bisogno di un gonfiaggio perfetto per il tuo stile di guida e quindi ci devi smanettare un pò, gonfialo se senti quel fastidioso dondolio in fase di pedalata o sgonfialo un pò se pensi che sia troppo duro (come tu scrivi). Devi andare per tentativi.

 

[prossi_1]

si, non l'ha inventato specialized...però il concetto è quello...

 

[joebar412]

Ciao a tutti, ho una domanda che non so dire se riguarda più la tecnica di guida o piuttosto la geometria delle sospensioni in generale .
Il punto è questo: molte volte, nei tornantini secchi e con molte pietre/pietroni mi capita di sentire la sospensione posteriore bloccata ( e pertanto anche la bici "alta" dietro).
Non sono sicurissimo ma mi sembra che la cosa si verifichi solo quando entro in curva con il freno posteriore bloccato o qualcosa di simile..
E' solo una mia sensazione? oppure c'è un fondamento scientifico e pertanto si può trovare una soluzione?
Cioè, ammesso che la mia sensazione sia corretta, è forse dovuta allo schema delle sospensione posteriore della prophet? Oppure è una cosa che succede con tutte le bike e quindi devo imparare a non entrare in quel tipo di tornantini col freno bloccato?
p.s. la mia bike è una prophet 1000 con swinger 3 way...
grazie a tutti
ciao-sandro

Hai posto il quesito e contestualmente hai dato la risposta: è proprio così, la frenata inibisce il lavoro del carro (la sospensione non copia e, in alcuni casi, può anche bloccarsi) quindi devi cercare di frenare più con l'anteriore e/o lasciar scorrere la bici.

Tutti i carri sono più o meno inibiti dalla frenata: personalmente ritengo che nn esista carro esente da tale fenomeno.

Vero è che su alcuni si sente di più (solitamente nei monocross) su altri meno (horst) ma comunque rimane.

 

[sembola]

Tutti i carri sono più o meno inibiti dalla frenata: personalmente ritengo che nn esista carro esente da tale fenomeno.
Vero è che su alcuni si sente di più (solitamente nei monocross) su altri meno (horst) ma comunque rimane.

Concordo in pieno.

 

[sandrullo]

grazie a tutti.. in effetti avevo la sensazione che il problema fosse proprio nell'accoppiata freno posteriore e sistema della sospensione.. anche perchè il problema si presenta solo in quelle condizioni.. quindi l'unica alternativa è imparare a fare i tornantini senza usare troppo il freno dietro .. oppure cambiare bici :)....non si sa mai.. però la mia prophet mi piace ancora tanto..
ciao-sandro

 

[SuperDuilio]

si, non l'ha inventato specialized...però il concetto è quello...

Solo per curiosità chi lo ha inventato?

 

[pedro1973]

Se posso darti un cosiglio perfeziona il tuo stile di guida che è molto meglio.............se dai retta al marketing fai come me che cambia bici ogni 2/3 anni. Anche io sono stato possessore di una prophet sl 1000, secondo me se riesci a tarare in modo ottimale lo swinger in parti risolvi il problema.

Ciao
Francesco

 

[SuperDuilio]

grazie a tutti.. in effetti avevo la sensazione che il problema fosse proprio nell'accoppiata freno posteriore e sistema della sospensione.. anche perchè il problema si presenta solo in quelle condizioni.. quindi l'unica alternativa è imparare a fare i tornantini senza usare troppo il freno dietro .. oppure cambiare bici :)....non si sa mai.. però la mia prophet mi piace ancora tanto..
ciao-sandro

Non devi cambiare bici, devi variare il modo di guidare in quelle condizioni.
La prophet è una gran bici, sicura e divertente che a mio avviso può darti tante soddisfazioni.

 

[sembola]

Solo per curiosità chi lo ha inventato?

Horst Leitner.

 

[ADexu]

Solo per curiosità chi lo ha inventato?

Horst Leitner,
quando lavorava in Specialized (ma forse c'entrava ancora qualcosa la Amp Research, se non ricordo male) ha brevettato il giunto sui foderi orizzontali (lo schema concettualmente è derivato dal McPherson delle automobili) battezzandolo col suo nome e ha poi ceduto il brevetto alla Specialized che ancora lo detiene negli USA, in Europa il brevetto è scaduto quindi può essere utilizzato senza pagare le royalties a Specialized se le bici non vengono vendute in USA (vedi ad esempio Mondraker o Canyon)

Se ne parlava qui: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=48274

Qui un'ottima analisi dei maggiori sistemi di sospensione: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=7120&highlight=ancillotti

 

[SuperDuilio]

Siete la Bibbia delle Bike!!!

 

[sandrullo]

Non devi cambiare bici, devi variare il modo di guidare in quelle condizioni.
La prophet è una gran bici, sicura e divertente che a mio avviso può darti tante soddisfazioni.

grazie.. lo so che è molto meglio imparare a guidare adattandosi alla bici che cambiare... e sono anche convinto che la prophet sia una gran bici.. solo che ogni tanto mi sento assalito da voglia di provare cose nuove o immagino che l'erba del vicino sia sempre più verde.. e che pertanto con quella tal bici si salga uguale che con la mia ma si scenda meglio (o viceversa..).. già che siamo in argomento.. visto che qualcuno di voi ha avuto la prophet e ora l'enduro di specialized.. è vero che l'enduro è più o meno equivalente alla prophet in salita ma in discesa ti permette di più?

 

[SuperDuilio]

In quanto ad escursione siamo a 150 mm anzicchè 140 ma la differenza in discesa sai benissimo che la fanno tantissime variabili, prima fra tutte le gomme ovvero l'unico contatto fra noi ed il suolo. Anche a parità di bici se hai delle gomme diverse (o anche uguali con pressioni diverse) c'è molta differenza, figuriamoci stabilire se l'Enduro rispetto la Prophet va meglio in discesa!
Personalmente ti posso dire che da quando mi è arrivata l'Enduro la mia guida già poco XC si è definitivamente trasformata. Per guidarla al meglio in discesa ha bisogno di essere caricata sull'anteriore così da lasciarla aggrappare anche in curva e farla scorrere, ragion per cui ti consiglio di "cucirtela addosso" in quanto a setting, imparare a capire le risposte della tua bike prevedendole così da strapazzarla al meglio senza tante menate se va meglio o peggio in discesa di un'altra bici.
Quello che conta è il manico!!! ;)

 

[Ser pecora]

Horst Leitner,
quando lavorava in Specialized (ma forse c'entrava ancora qualcosa la Amp Research, se non ricordo male) ha brevettato il giunto sui foderi orizzontali (lo schema concettualmente è derivato dal McPherson delle automobili) battezzandolo col suo nome e ha poi ceduto il brevetto alla Specialized che ancora lo detiene negli USA, in Europa il brevetto è scaduto quindi può essere utilizzato senza pagare le royalties a Specialized se le bici non vengono vendute in USA (vedi ad esempio Mondraker o Canyon)

Specialized ha comprato il brevetto dalla AMP-Research nel 1998. Il brevetto vero e proprio é del 1991 ed é stato sviluppato esclusivamente dalla AMP-research di Horst Leitner, che all'epoca poteva contare sull'aiuto di due giovani ingegneri: Karlheinz Nicolai e Jim Busby (poi a GT dove ha sviluppato l'I-drive).

ps
il brevetto originale di Leitner direi che non lo configurava come "McPherson Strut", ma proprio come parallelogramma classico.

 

[ADexu]

Specialized ha comprato il brevetto dalla AMP-Research nel 1998.......

Ecco com'era tutta la faccenda!
In effetti le prime Specy con giunto horst assomigliavano alle Amp in maniera imbarazzante.....

 

[Ser pecora]

Ecco com'era tutta la faccenda!
In effetti le prime Specy con giunto horst assomigliavano alle Amp in maniera imbarazzante.....

E le bici somiglianti avrebbero potuto essere altre poiché prima di Specy c'era un'altra ditta interessata all'horst link, la Mongoose, che aveva un corridore che collaborava con loro, AMP e Rock Shox: David Turner. E che pero' vide i disegni in una fase ancora "prematura" in cui c'erano grossi problemi nel posizionamento e tipo di ammo (pare poi risolti da Nicolai).

 

[ADexu]

Quanta gentaccia che conosci, Ser.... :)))

 

[sandrullo]

Personalmente ti posso dire che da quando mi è arrivata l'Enduro la mia guida già poco XC si è definitivamente trasformata. Per guidarla al meglio in discesa ha bisogno di essere caricata sull'anteriore così da lasciarla aggrappare anche in curva e farla scorrere, ragion per cui ti consiglio di "cucirtela addosso" in quanto a setting, imparare a capire le risposte della tua bike prevedendole così da strapazzarla al meglio senza tante menate se va meglio o peggio in discesa di un'altra bici.
Quello che conta è il manico!!! ;)

Ciao superduilio... parto dalla fine del tuo messaggio e provo arialzarmi dalla batosta presa :)).. hai perfettamente ragione.. come in tutte le cose quello che conta è il manico.. il casino è che tante volte volte è più facile nascondersi dietro un cambio di bici piuttosto che ammettere che più di un certo punto non si è capaci ad andare.. premesso queso è anche vero che ognuno di noi riesci a rendere meglio ( cioè a divertirsi di più, intendo..) con una bici piuttosto che su un'altra.. nel mio piccolo sto cerando di cucirmi addosso la prophet e da quando l'ho presa (un anno fà) ho cambiato pedali, manubrio, due diverse molle della lefty, caricato/scaricato SPV e pressione dell'ammo in genere, cambiato gomme e soprattutto pressione, e ora comincio a trovarmici meglio.. sai quel'è il bello? che chi la prova mi chiede come faccio ad andare con una bici così.. troppo alta davanti, sosp troppo morbide, ecc ecc.. però è il mio personale tentativo di cucirmela addosso.. quello che invece mi incuriosisce è la tua affermazione in merito al caricarla davanti.. io in questi mesi ho fatto di tutto per non essere caricato troppo in avanti... ma nei discesoni ripidi e tutti rotti con pietre che rotolano ecc ecc non ti trovi a disagio?

 

[SuperDuilio]

Ciao superduilio... parto dalla fine del tuo messaggio e provo arialzarmi dalla batosta presa :)).. hai perfettamente ragione.. come in tutte le cose quello che conta è il manico... quello che invece mi incuriosisce è la tua affermazione in merito al caricarla davanti.. io in questi mesi ho fatto di tutto per non essere caricato troppo in avanti... ma nei discesoni ripidi e tutti rotti con pietre che rotolano ecc ecc non ti trovi a disagio?

A parte il fatto che potresti essere più bravo di me (non sono un dio in bici) quindi non ti buttar giù ma pensa sempre a migliorarti senza strafare........se i margini di miglioramento ce li hai presto verranno fuori.
Avere la bici nuova da un anno è relativo, io ho la bici nuova da ottobre ed esco tre volte a settimana, tu da un anno e magari la prendi una volta alla settimana quindi l'esperienza maturata in sella è pressocchè uguale.

Le forcelle con escursioni generose alzano anteriormente la bici spostando il peso che come ben sai non è caricato e disteso sul manubrio come nell'xc. Quando droppi o nei discesoni ripidi è chiaro che il peso va dietro altrimenti basta un sasso e la bici s'impunta ecc.ecc.
Nelle curve generalmente una bici AM ha bisogno di essere più caricata sul manubrio per permettere alla gomma di mantenere la traiettoria impostata, altrimenti come risultato ottieni un avantreno un pò ballerino.
Fai una prima prova dal lato che ti viene meglio:
-terreno compatto;
- curva regolare (che non tende a chiudere all'improvviso);
- pedale esterno basso;
- ginocchio interno leggermente aperto;
- braccia flesse con gomiti verso l'esterno;
- peso più avanzato.
Prova e poi dimmi