Shimano XT 8000

fitzcarraldo358 · 17/8/15

Velocity ha scritto:
I mozzi Hope sono tutto tranne che resistenti.Li ho avuti su due bici diverse e entrambi hanno avuto problemi proprio al corpetto e con i cuscinetti quasi da nuovi...Non ho capito perché si sconsiglia di montare la doppia con pignone da 42 perché solleciterebbe troppo la ruota libera....In che senso? Ci sono feedback negativi su questa cosa oppure è solo teoria?

io di Hope posteriori ne ho due e non ho mai avuto problemi, però quello che ho usato di più è un mozzo singlespeed con corpetto in acciaio che probabilmente è più robusto.

quanto al 42 con doppia è certo che la combinazione corona piccola (suppongo 22t o 24t) e pignone da 42 scaricano sulla ruota libera una coppia molto elevata, ben maggiore di una doppia col 36 o di un monocorona (usualmente da 28t in su) col 42... feedback negativi però non ne ho sentiti personalmente.

Velocity · 17/8/15

Capisco e non capisco: 22/24-42 è sicuramente un rapporto anomalo e molto (troppo) agile ma non capisco quale problema potrebbe dare ad un corpetto ruota libera che sopporta la potenza di un 38-11 pedalando o uno meno duro spingendo di forza in salita e in spinta come mi capita a volte sulla bici da Xc...In questo caso le forze che deve sopportare non sono ben maggiori di un 22-42 che mulinella a vuoto e certo non alle stesse cadenze?Aiutatemi a capire cosa mi sfugge...

fitzcarraldo358 · 17/8/15

Velocity ha scritto:
Capisco e non capisco: 22/24-42 è sicuramente un rapporto anomalo e molto (troppo) agile ma non capisco quale problema potrebbe dare ad un corpetto ruota libera che sopporta la potenza di un 38-11 pedalando o uno meno duro spingendo di forza in salita e in spinta come mi capita a volte sulla bici da Xc...In questo caso le forze che deve sopportare non sono ben maggiori di un 22-42 che mulinella a vuoto e certo non alle stesse cadenze?Aiutatemi a capire cosa mi sfugge...

beh no, la forza massima che imprimiamo sui pedali non dipende dal rapporto, se puoi esprimerla con un rapporto lungo allora puoi esprimerla anche col rapporto corto (e lo farai, magari in uno strappo di cinque metri che altrimenti faresti a piedi).
A quel punto, col rapporto corto diventa molto molto maggiore la forza che si trasmette al mozzo.

Samuele9 · 17/8/15

No, eserciti più coppia con le marce corte, o meglio, eserciti più coppia sul corpetto.

Inviato utilizzando Tapatalk

big_63 · 17/8/15

fitzcarraldo358 ha scritto:
beh no, la forza massima che imprimiamo sui pedali non dipende dal rapporto, se puoi esprimerla con un rapporto lungo allora puoi esprimerla anche col rapporto corto (e lo farai, magari in uno strappo di cinque metri che altrimenti faresti a piedi).
A quel punto, col rapporto corto diventa molto molto maggiore la forza che si trasmette al mozzo.

ottima spiegazione

Velocity · 17/8/15

Samuele9 ha scritto:
No, eserciti più coppia con le marce corte, o meglio, eserciti più coppia sul corpetto.

Inviato utilizzando Tapatalk

Anche secondo me è cosi.Se spingo un rapporto corto uso quasi tutta la forza che ho nelle gambe e quindi la trasmetto al corpetto, mentre se spingo un 22-42 per quanto la salita possa essere ripida non ci saranno mai i carichi (proprio per l'agilità del rapporto) di un 38-11 spinto al massimo.Se spingessi un rapporto così agile con la stessa forza di quello piu corto farei 200 pedalate al minuto....In ogni caso si tratta di teoria e se Shimano prevede trasmissioni con queste rapportate (vedi xtr 9000 e xt 8000) vuol dire che qualche prova sulla resistenza dei corpetti l'avra pure fatta dato che si possono usare quelli tradizionali a 10 v a differenza del Xd di Sram...

sembola · 18/8/15

Se è per questo Shimano a suo tempo mise sul mercato un mozzo "specifico" per le 29 poichè, a suo dire, questo formato sollecitava oltremodo il corpetto ruotalibera. Strano che nessuno se ne fosse accorto, però

Ad ogni modo il tema è stato esaurientemente affrontato da Danybiker qui: http://www.mtb-mag.com/mithbuster-un-pignone-troppo-grosso-fa-veramente-rompere-la-ruota-libera/

Velocity · 18/8/15

Ad intuizione mi sembrava abbastanza logico, poi se c'è anche la conferma della fisica siamo (sono) ancora più tranquillo.Ora non mi resta che trovare i soldi per sostituire la vecchia(di 5anni) trasmissione 9v con l'Xt 8000 con doppia e magari pignone da 40 xtr invece del 42....La guarnitura Xt che opzioni ha come corone?

Velocity · 18/8/15

Ho visto sul sito Shimano che la guarnitura è disponibile 38-28 36-26 34-24 con opzione 40/42 pacco pignoni....Per avere uno sviluppo simile alla mia vecchia trasmissione 9 v che monta 34-22 con 11-34 dietro cosa mi consigliate?Non sono bravo per niente con i calcoli...Il dubbio è tra 34-24 con 11/40 o 36/26 con 11/42...
Grazie

sembola · 18/8/15

ora hai un rapporto minimo 22/36=0.611 ed uno massimo di 34/11=3.090.

Se monti un 34/24 con pignone da 40 hai un rapporto minimo di 0.600 ed uno massimo identico. Col 36/26 ed il 42 invece passi 0.619 e 3.272 rispettivamente.

Diciamo che le due configurazioni si equivalgono sostanzialmente.

Velocity · 18/8/15

No, ora il rapporto minimo che ho è 22-34....Come s'interpreta la cifra che viene fuori dal calcolo?0.600 è più duro di 0.611 o viceversa?

Velocity · 18/8/15

Velocity ha scritto:
No, ora il rapporto minimo che ho è 22-34....Come s'interpreta la cifra che viene fuori dal calcolo?0.600 è più duro di 0.611 o viceversa?

A prescindere che so bene si tratta di differenze minime...Grz

fitzcarraldo358 · 18/8/15

Velocity ha scritto:
No, ora il rapporto minimo che ho è 22-34....Come s'interpreta la cifra che viene fuori dal calcolo?0.600 è più duro di 0.611 o viceversa?

più il rapporto è piccolo e più è agile (sviluppo metrico inferiore).

22/34=0.65
24/40=0.60
26/40=0.65
26/42=0.62

un rapporto pressochè identico al tuo 22-34 lo avresti con 26 davanti e 40 dietro, un 24-40 è significativamente più agile.

Velocity · 18/8/15

Grazie, semmai dovessi cambiate trasmissione optero' per 26-40 o 24-40 pensando alla vecchiaia.Mi domando inoltre se il cambio Xt 11v è long cage in ogni caso oppure c'e l'opzione medium magari stando attenti agli incroci estremi oppure valida solo per il pignone da 40 con la guarnitura 34-24...Questa info sul loro sito non riesco a trovarla...

fitzcarraldo358 · 18/8/15

Velocity ha scritto:
Grazie, semmai dovessi cambiate trasmissione optero' per 26-40 o 24-40 pensando alla vecchiaia.Mi domando inoltre se il cambio Xt 11v è long cage in ogni caso oppure c'e l'opzione medium magari stando attenti agli incroci estremi oppure valida solo per il pignone da 40 con la guarnitura 34-24...Questa info sul loro sito non riesco a trovarla...

sul sito c'è solo GS che è gabbia media, ed è dichiarato con capacità 39t quindi con la doppia significa cassetta 11-40 e 10 denti di differenza tra le corone anteriori.

Velocity · 18/8/15

Grazie, sempre super informato e preparato.

sembola · 18/8/15

Velocity ha scritto:
No, ora il rapporto minimo che ho è 22-34....

Allora i conti cambiano:

Configurazione attuale: 22/34 = 0.647 - 34/11=3.090

Se monti il 36/26 col 42 avrai un rapporto minimo di 0.619, quindi più agile di quello che hai ora (-4,3%), col 40 avrai lo 0.650 praticamente identico a quello che hai ora.

Velocity · 19/8/15

Vi chiedo un altra info che c'entra sia con l'Xt 8000 sia con il mio Nomad 26.Montando la guarnitura 36-26 avrei bisogno di un tendicatena/paracolpi ma non posso montare il Bash che ho adesso (su questa guarnitura Xt non è possibile) né il tendicatena (quello classico con la rotellina che gira e tiene in tensione la catena).Avrei bisogno di qualcosa con standard ISG05 che facesse entrambe le cose...Ne conoscete qualcuno?

P.s.ieri ho pesato cassetta 11-40 Xt 8000 e 11-40 Xtr 9000 e c'è quasi un etto di differenza...
Ciao e grazie

sembola · 19/8/15

Col cambio con frizione il tendicatena diventa inutile. Se però ti serve il bash il problema rimane...

Velocity · 19/8/15

Il Bash non si può montare (non ci sono i fori) devo trovare un paracolpi con attacco ISG05 tipo questo

http://www.chainreactioncycles.com/...er-beavertail-1x-2x-blackspire-/rp-prod112082

se il tendicatena non serve....ma ne avevo visti alcuni che facevano sia da tendi che paracolpi...??

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