SCOTT, ma che prezzi fai?

[sembola]

Facciamoci da una parte, anche se stiamo andando offtopic (ma non troppo...)

Ovviamente non viene prodotto nelle stesse quantitá, ma sono comunque numeri che consentono una produzione industriale! I costi fissi (progettazione ed impianto) vengono distribuiti su meno pezzi, ma comunque ció non comporta una differenza tale da poter giustificare un incremento di prezzo di 200€!!! Tutto qui!!!

Ed infatti non ho scritto che la differenza stia solo in motivazioni "industriali", c'è una componente di marketing che sicuramente alza i prezzi dei componenti di alta gamma per differenziarli dagli altri. Premesso che i prezzi di listino del singolo pezzo aftermarket non hanno molto senso (chiunque sa che la somma dei ricambi di un'automobile dà un costo molto maggiore dell'auto completa...) i numeri di produzione fanno molta differenza, in quanto il mercato si fa con i primi montaggi la stragrande maggioranza dei quali è con Deore e LX.

Se fossi io il presidente Shimano farei pagare l´XTR 400€, non "solo 300" tanto sono sicuro che chi vuole l´XTR é disposto a pagarlo anche di piú...

Stai sicuro che i prezzi non sono fatti a caso... se il marketing decide un prezzo è perchè è ragionevolmente sicuro che sia il punto di equilibrio per poterlo vendere...

Quando dico che non son cieco al valore dell´oggetto, dico solo che spendo 300€ per una guarnitura quando con 300€ mi viene una lavatrice!! La lavatrice ha un costo o valore, piú alto di una guarnitura!! Ti danno motore, cestello, carcassa...

E qui siamo al discorso del mio primo post. Istintivamente continuiamo a ragionare in termini di "utilità" di un bene, mentre a livello puramente economico i parametro è completamente diverso.
Gli unici oggetti in cui quasi sempre "valore" economico e "valore" istintivo coincidono sono i preziosi, in cui la componente della materia prima rappresenta una parte molto cospicua del prezzo finale e (in parte) monetizzabile. Chi ti dice che il prezzo di un elettrodomestico abbia un "discostamento" dal costo di produzione inferiore a quello di una bicicletta? Prendi un forno da incasso di grande marca che costa il triplo del Whirlpool che ho messo in casa mia... eppure la pizza la cuoce allo stesso modo!

So che sono un po´ polemico, e forse sto pure esagerando, ma volevo vedere le vostre idee a riguardo!!

Nessuna polemica, e perchè mai? Il forum esiste per scambiarsi delle opinioni, no?

Prodotti MTB scontati

 

[zeromeno]

A parte il fatto che stiamo solo scambiando delle opinioni personali su un tema generale che é il prezzo di una Bike, lo sconto del 40% su una bici che non va venduta e che é montata malino, non mi sembra cosí irraggiungibile... Anzi, se lo fanno un motivo ci sará!!
Come ho detto mi dispiace solo per il povero acquirente che ne ha sborsati 2.000 di euri per avere la stessa biga!! Ma piú che povero mi sembra poco "furbo"...
Poi che a me la reflex non piaccia é un altro discorso!! (tieni presente che comunque ho una Scale... e dunque sono portato a parlar bene della Scott...)

le reflex in offerta sono vendute in austria,quindi quel modello nn ha incontratio i favori del cliente AUSRTIACO(o forse l' importatore aveva sovrastimato)in italia -dove siamo notoriamente come fai notare meno furbi- le refex sono terminate senza bisogno di sconti particolari.
Per il resto ammiro il tuo altruismo

 

[city_biker]

Vi sara' capitato di fare shopping con la vostra ragazza e veder pagare 200 euro un jeans che voi al massimo paghereste 100 o roba del genere.

Questo succede perche' il massimo dello scollamento tra prezzo e valore sta nella moda 'griffata': la firma di suo ha un prezzo altissimo e un 'valore' tanto indefinibile a volte anche gli esperti non riescono a distinguere i falsi dagli originali.

Per nostra fortuna le biciclette hanno quel che di tecnico che ancora ci consente di capire se un prodotto funziona o meno. E poi ci sono le gare: in gara la griffe te la sbatti.

Quindi e' importante mantenere in vita un passa-parola tra noi e non stancarsi di parlare anche di prezzi; la diffusione dello sport dipende anche dai prezzi delle bici.

Se no va a finire che la bici dei tuoi sogni te la puoi permettere solo quando ti sei sistemato economicamente ma non hai piu' tempo per allenarti o peggio le tue gambe non sono piu' quelle di una volta.

 

[Papuz]

Facciamoci da una parte, anche se stiamo andando offtopic (ma non troppo...)

Ed infatti non ho scritto che la differenza stia solo in motivazioni "industriali", c'è una componente di marketing che sicuramente alza i prezzi dei componenti di alta gamma per differenziarli dagli altri. Premesso che i prezzi di listino del singolo pezzo aftermarket non hanno molto senso (chiunque sa che la somma dei ricambi di un'automobile dà un costo molto maggiore dell'auto completa...) i numeri di produzione fanno molta differenza, in quanto il mercato si fa con i primi montaggi la stragrande maggioranza dei quali è con Deore e LX.

Mi sembra che su questo siamo daccordo... Forse é nell´entitá che ci "dividiamo" secondo me piú di metá del prezzo (3/4) é dato dal marketing, secondo te, invece, solo "una componente..."

Stai sicuro che i prezzi non sono fatti a caso... se il marketing decide un prezzo è perchè è ragionevolmente sicuro che sia il punto di equilibrio per poterlo vendere...

Allora concordi con me il fatto che i prezzi sono fatti dal marketing!! Come per la Reflex (toriamo on topic...) a cui il marketing Scott ha dato un prezzo 2000€! Forse erano sicuri di venderne di piú a quel prezzo, trovando persone disposte a pagare 2000€ per avere una Scott Full!! In realtá poi il mercato gli ha dato torto, facendogli rimanere le bighe in magazzino!!!

E qui siamo al discorso del mio primo post. Istintivamente continuiamo a ragionare in termini di "utilità" di un bene, mentre a livello puramente economico i parametro è completamente diverso.
Gli unici oggetti in cui quasi sempre "valore" economico e "valore" istintivo coincidono sono i preziosi, in cui la componente della materia prima rappresenta una parte molto cospicua del prezzo finale e (in parte) monetizzabile.

Una critica sta nel fatto che un anello di Bulgari costa 10 volte l´oro contenuto... Cmq normalmente hai ragione...

Chi ti dice che il prezzo di un elettrodomestico abbia un "discostamento" dal costo di produzione inferiore a quello di una bicicletta? Prendi un forno da incasso di grande marca che costa il triplo del Whirlpool che ho messo in casa mia... eppure la pizza la cuoce allo stesso modo!

A parte il fatto che riuscirei a bruciare una pizza in qualsiasi forno, anche qui vale lo stesso discorso: forno economico, costo prodotto 10 vendita 50; forno lusso, costo prodotto 30, vendita 300!! I rapporti non sono uguali, ma chi prende il forno da 300, (come la Reflex da 2000 o l´XTR da 300) é perché gli piace, perché ritiene che cucini la pizza meglio anche se magari non é vero, oppure semplicemente perché é un cuoco con le palle che sa, che senza quel forno non puó cucinare bene!!!

Nessuna polemica, e perchè mai? Il forum esiste per scambiarsi delle opinioni, no?

OK!! Perfettamente daccordo (almeno su questo...)

 

[Papuz]

Vi sara' capitato di fare shopping con la vostra ragazza e veder pagare 200 euro un jeans che voi al massimo paghereste 100 o roba del genere. Questo succede perche' il massimo dello scollamento tra prezzo e valore sta nella moda 'griffata': la firma di suo ha un prezzo altissimo e un 'valore' tanto indefinibile a volte anche gli esperti non riescono a distinguere i falsi dagli originali.

Ciao!!
Purtroppo sono anch´io uno di quelli che, come la tua ragazza, é disposto ad avere 3 paia di jeans firmati da 200€ piuttosto che 10 paia da 60€... Ma anche qui, é una questione soggettiva, e chi compra deve sempre tener conto che sta commettendo una semi-follia!!!

Per nostra fortuna le biciclette hanno quel che di tecnico che ancora ci consente di capire se un prodotto funziona o meno. E poi ci sono le gare: in gara la griffe te la sbatti.

Se posso sollevare una critica, nel mondo delle bici e pure in quello delle moto per fortuna, la componente umana conta ancora piú di quella del mezzo!! Difficilmente ti capiterá di vedere (come in formula uno) che i primi classificati corrono tutti con la stessa marca di bici!! E se succede é un caso!! Cosí come Valentino che aveva una Yamaha che andava il 20% in meno della Honda ha vinto un mondiale!!!
Difficilmente un ciclista vince la gara perché ha la guarnitura XTR... Se gli dai la grazziella va forte uguale !! Vorrei vedere Cunego in Graziella contro me con una MTB da 5000€... Non c´é paragone!!!
Poi ovvio che a livello agonista, con sponsor che pagano, fai di tutto per essere al top anche con il mezzo!!!

Quindi e' importante mantenere in vita un passa-parola tra noi e non stancarsi di parlare anche di prezzi; la diffusione dello sport dipende anche dai prezzi delle bici. Se no va a finire che la bici dei tuoi sogni te la puoi permettere solo quando ti sei sistemato economicamente ma non hai piu' tempo per allenarti o peggio le tue gambe non sono piu' quelle di una volta.

Per il passaparola sono pienamente daccordo!! Meno si paga meglio é!! Peró non venirmi a dire che non puoi praticare la MTB senza la biga dei tuoi sogni!!! Anche a me piacerebbe avere una Scale LTD da 5000 euri, ma vedo che riesco a correre lo stesso con una 40!! E mi diverto quanto avere una LTD!! Non reputo sia necessaria una biga da 5000€ per praticare la MTB!!!
Chi ha una passione deve sempre vedere il compromesso giusto (il famoso prezzo/qualitá o meglio ancora prezzo/(soddisfazione x divertimento)!!) che gli permetta di divertirsi prima di tutto!!! E´ una passione, non un lavoro!!

 

[sembola]

Mi sembra che su questo siamo daccordo...

Solo una precisazione: il prezzo di un oggetto viene deciso dal marketing nel senso che ogni aspetto della commercializzazione fa parte di questa disciplina; quindi anche il prezzo di vendita. Poi che si decida di coprire solo i costi vivi (gli articoli "civetta") o di caricarci anche il prestigio del "marchio" è un'altra storia.

 

[zeromeno]

Allora concordi con me il fatto che i prezzi sono fatti dal marketing!! Come per la Reflex (toriamo on topic...) a cui il marketing Scott ha dato un prezzo 2000€! Forse erano sicuri di venderne di piú a quel prezzo, trovando persone disposte a pagare 2000€ per avere una Scott Full!! In realtá poi il mercato gli ha dato torto, facendogli rimanere le bighe in magazzino!!!




OK!! Perfettamente daccordo (almeno su questo...)

alla base del' offerta possono esserci moltisssimi motivi:
ad esempio un cliente nn ha ritirato una partita di bici,per la qaule magari aveva gia' dato una caparra,l'azienda si trova con un alcuni pezzi (che sono satti parzialmente pagati) da dover smaltire a fine stagione...ecco che cerca di offrirli sfruttando il fatto che una parte erano gia' stati pagati dal cliente inadempiente.
Cosi' per fare un esempio...

 

[city_biker]

le reflex in offerta sono vendute in austria,quindi quel modello nn ha incontratio i favori del cliente AUSRTIACO(o forse l' importatore aveva sovrastimato)in italia -dove siamo notoriamente come fai notare meno furbi- le refex sono terminate senza bisogno di sconti particolari.

Sorry, zeromeno! www.sportler.com e' di bolzano, che sta nel tirolo del sud, cioè in ITALIA! Forse vuoi dire che sportler le fatte venire dall'austria (credibilissimo!) ma tu come lo sai?

 

[city_biker]

...Difficilmente un ciclista vince la gara perché ha la guarnitura XTR... Se gli dai la grazziella va forte uguale !! Vorrei vedere Cunego in Graziella contro me con una MTB da 5000€...

E' esattamente quello che intendo con "in gara la griffe te la sbatti". Quoto al 100%.

Peró non venirmi a dire che non puoi praticare la MTB senza la biga dei tuoi sogni!!!

Certo che posso andare in mtb senza una biga da sogno! Però è normale che a venti anni hai tanto tempo e pochi soldi e magari a quaranta hai soldi e non hai piu tempo!!!
Certi arrivati alla mezza eta' tra lavoro e famiglia gli rimane come unico sfogo comprare sempre l'ultimo modello ma tanto non hanno nemmeno piu' il tempo per pisciare, figuriamoci allenarsi e roba del genere!!!

 

[Papuz]

alla base del' offerta possono esserci moltisssimi motivi:
ad esempio un cliente nn ha ritirato una partita di bici,per la qaule magari aveva gia' dato una caparra,l'azienda si trova con un alcuni pezzi (che sono satti parzialmente pagati) da dover smaltire a fine stagione...ecco che cerca di offrirli sfruttando il fatto che una parte erano gia' stati pagati dal cliente inadempiente.
Cosi' per fare un esempio...

Lo scopo di questa discussione era proprio capire il motivo di questa offerta!! Ci siamo scervellati un pó di giorni alla ricerca della motivazione valida a puro istinto, affidandoci alle leggi del mercato e del marketing!! Ovvio che poi i motivi possono essere molteplici!! Puó essere pure che il venditore in preda a qualche abbia deciso di svendere le proprie Reflex!!
Secondo me quella bici non ha riscosso notevole successo perché era un pó fuori mercato! Nella tua stessa motivazione, ammetti che il primo acquirente che ha dato la caparra poi non le ha piú volute... Ci sará un perché!!!!
Alla fine torni sempre al mercato!!! Dare-Avere!!!!

 

[Papuz]

Certi arrivati alla mezza eta' tra lavoro e famiglia gli rimane come unico sfogo comprare sempre l'ultimo modello ma tanto non hanno nemmeno piu' il tempo per pisciare, figuriamoci allenarsi e roba del genere!!!

E´proprio lí che devi puntare!!! Prendi una biga usata da 5000€ a metá prezzo!! Tanto sicuramente vorrá il nuovo modello!!
Scherzi a parte, é cosí su tutto... Non si vedono molte Ferrari, e quelle poche sono pure in mano a vecchi che se fanno da 0-100 in 4 sec gli si schiatta il cuore!!
Non ti crucciare e goditi la tua biga da 1000€ come se ne valesse 5000!!!

 

[sembola]

...in gara la griffe te la sbatti.

..Difficilmente un ciclista vince la gara perché ha la guarnitura XTR... Se gli dai la grazziella va forte uguale !! Vorrei vedere Cunego in Graziella contro me con una MTB da 5000€...

Non vorrei insistere, ma si tratta di paragoni fuori luogo. E' evidente che Cunego con un'Atala batterebbe te o me con una mtb da 5000 euro. Ma in gara il confronto non è tra Cunego e me, ma tra Cunego e Simoni. E a quel livello anche i secondi contano.
Altra cosa al nostro livello, dove un mezzo al top serve solo a soddisfare il proprio ego. E non dico che sia una motivazione sbagliata, anzi forse ancora più valida di quella di chi corre per mestiere...

 

[zeromeno]

Lo scopo di questa discussione era proprio capire il motivo di questa offerta!! Ci siamo scervellati un pó di giorni alla ricerca della motivazione valida a puro istinto, affidandoci alle leggi del mercato e del marketing!! Ovvio che poi i motivi possono essere molteplici!! Puó essere pure che il venditore in preda a qualche abbia deciso di svendere le proprie Reflex!!
Secondo me quella bici non ha riscosso notevole successo perché era un pó fuori mercato! Nella tua stessa motivazione, ammetti che il primo acquirente che ha dato la caparra poi non le ha piú volute... Ci sará un perché!!!!
Alla fine torni sempre al mercato!!! Dare-Avere!!!!

i motivi possono essere molteplici,succede normalmente nel commercio;una difficolta' un accordo saltato....
anche perchè qui in italia nn ci sono stati ''esuberi'' di reflex

comunque le reflex nn le trovi da sportler;le puoi ordinare e ti arriva a casa dall' austria,nessun negozio sportler ha le reflex in pronta consegna;almeno che tu nn le abbia viste.
ripeto l'analisi di mercato nn è cosi' semplicistica come la stiamo facendo in questo topic!

 

[Papuz]

Non vorrei insistere, ma si tratta di paragoni fuori luogo. E' evidente che Cunego con un'Atala batterebbe te o me con una mtb da 5000 euro. Ma in gara il confronto non è tra Cunego e me, ma tra Cunego e Simoni. E a quel livello anche i secondi contano.
Altra cosa al nostro livello, dove un mezzo al top serve solo a soddisfare il proprio ego. E non dico che sia una motivazione sbagliata, anzi forse ancora più valida di quella di chi corre per mestiere...

We muderatur!! Non si puó manco scherzareo-o???
Ovvio che il paragone era fuori luogo, era solo per sdrammatizzare la trattazione economica che stava venendo fuori da questa discussione!! (Mi piaceva l´immagine di me sudato con la mia Scale 40 superato da Cunego in Grazziella)
Io dico che al mio livello (c´é gente da 20.000 km/anno che ci puó sentire) avere un LX o un XTR fa poca differenza in termini di secondi di risalita! E anche se fosse poco mi importa perché faccio escursionismo!! E´piú una questione di soffisfazione nel possedere e pedalare una bella biga!!
Poi tra Cunego (Specy) e Simoni (Scott) la differenza non la fa la bici!!! Hanno entrambi bici al top!! E devono averle perché ci sono comunque interessi in gioco!!
Tornando alla Reflex, se uno non dorme la notte perché vuole pedalare con una bella Reflex da 2000€ é giusto che li spenda!! Anche se in molti saranno a dirgli guarda che non hai fatto tutto sto "affare", perché nel mercato a quel prezzo si trovano molte alternative!!o-o

 

[goldonauta]

Poi tra Cunego (Specy) e Simoni (Scott) la differenza non la fa la bici!!! quote]
scusate l'OT ma Cunego non corre con Willer??
il pignolone
saluti

 

[Papuz]

scusate l'OT ma Cunego non corre con Willer??
il pignolone
saluti

Prima di scriverlo avevo consultato il sito... e lo sponsor era Specy... Poi non so se ha cambiato ultimamente...
... Comunque metti anche Bianchi, la sostanza non cambia...

 

[goldonauta]

Prima di scriverlo avevo consultato il sito... e lo sponsor era Specy... Poi non so se ha cambiato ultimamente...
... Comunque metti anche Bianchi, la sostanza non cambia...

( La nuova Cento che Wilier Triestina ha realizzato per Damiano Cunego ha
fatto la sua prima apparizione in pubblico lunedì 12 febbraio nella base aeronautica militare di Ghedi (Brescia) durante la presentazione del Team Lampre Fondital




.....e come dici tu la sostanza non cambia
saluti

 

[Papuz]

( La nuova Cento che Wilier Triestina ha realizzato per Damiano Cunego ha
fatto la sua prima apparizione in pubblico lunedì 12 febbraio nella base aeronautica militare di Ghedi (Brescia) durante la presentazione del Team Lampre Fondital
....e come dici tu la sostanza non cambia
saluti

** Sorry **

 

[scotty]

I telai Wilier sono ancora quelli scott "taroccati" o se li fanno (fare) loro?

 

[city_biker]

Nell'era gloriosa dell'acciaio (ma forse anche dopo...) i campioni garaggiavano con telai artigianali prodotti "su misura" riverniciati con i colori del "fornitore ufficiale" della squadra.

E qui si (ri)aprirebbe un'altra annosa questione: paghi migliaia di euro una bc che è commercializzata con misure scalate di 2" e poi devi "aggiustare" la misura cambiando la pipa... Tutto ok, pero'...