SCOTT, ma che prezzi fai?

[sembola]

perdonate se ne approfitto ma comunque resto in tema:
secondo voi quale sarebbe il prezzo ideale per una Scale 50?
grazie a tutti per la cortese risposta

Secondo me è una domanda poco sensata: conosco persone che sarebbero disposte a spendere al massimo 200 euro in una mtb, e riterrebbero di aver speso parecchio.

Prova piuttosto a valutare quali sono le concorrenti a parità di qualità (telaio in alluminio, gruppo e forcella simile) e vedere quanto costano, oppure (processo inverso) per lo stesso prezzo cosa offrono le concorrenti. In questo modo puoi renderti conto di quale bici offre il miglio rapporto tra prezzo e qualità.

Prodotti MTB scontati

 

[Papuz]

Nel mondo reale il prezzo è la misurazione del valore di un oggetto. Dire che una bici "non vale il suo prezzo" è un non-senso sostanziale, in quanto se l'oggetto viene venduto significa che il suo prezzo è coerente con il mercato, e se l'oggetto non viene venduto il produttore esce dal mercato, prima o poi. Altra definizione di "valore" non esiste. Cercate di capirmi, non sto assolutamente dicendo che è giusto che le bici costino n-mila euro: faccio solo presente un elementare concetto economico, che non sempre è chiaro.

Quoto, ed é per questo che le Reflex del 2006 sono ancora nei magazzini dei rivenditori, e vengono vendute con il 40% di sconto!!
Se la Scott avesse dei prezzi cosí su tutte le bighe, a quest´ora sarebbe giá in fallimento!!!
Per fortuna non é cosí, e la Reflex FX15 sará stato solo un abbaglio!!! Almeno spero!!
Comunque é da sfatare il discorso che il prezzo venga fatto in base al costo di tale prodotto!! Non venitemi a dire che una biga da 5000€ costi al produttore cosí tanto!!! Ex: un telaio in carbonio, tra progettazione, stampi, materiale, manodopera, non penso superi un costo di 200-300€ al produttore (in quantitá da Scott...) Lo stesso dicasi per Shimano: secondo voi tra una guarnitura LX ed un XTR puó esserci una differenza di costo di 260€!! (300€ XTR e 80€ LX) Il costo sará piú o meno lo stesso!! Sia in termini di progettazione che di materiali che di manodopera!!

 

[Papuz]

perdonate se ne approfitto ma comunque resto in tema:
secondo voi quale sarebbe il prezzo ideale per una Scale 50?
grazie a tutti per la cortese risposta

Quoto in pieno quanto detto da Sembola!!!
Anch´io fino a pochi mesi fa non avrei speso piú di 400€ per una MTB!! Poi sono arrivato ai 1500 della Scale 40 (che ti consiglio), ed ora sto vedendo per i cerchi Crossmax (altri 400€)!! Dipende sempre quanto tu sei disposto a spendere per la tua passione!
Comunque: la Scale 50 me l´avevano proposta a 1100€ circa, ma tieni conto che la forcella non é il massimo, e se hai la possibilitá, i 400€ per la 40 non sono cosí tanti!!
Certo che allo stesso prezzo poi trovi un sacco di altre bighe, forse anche con componenti migliori, ma, per quanto mi riguarda, ho preferito avere fiducia su un marchio Scott che di certo non é l´ultimo arrivato!! Poi devi tenere in considerazione le misure del telaio, che pur della stessa taglia, varia moltissimo tra casa costruttrice e casa costruttrice!! Il peso, che magari a paritá di componenti puó essere molto diverso a causa di telaio e ruote!
In bocca al lupo per la decisione! E spero di vederti nel post degli Scalisti!!

 

[gianquinto]

... infatti il 20% é quello che normalmente fa un concessionario Scott + 20% dovuto al fatto che é dell´anno precedente!!
Comunque ho detto anch´io che hanno fatto un grosso errore, non a caso se ne ritrovano di invendute in magazzino!!!
Solo che questo errore, secondo me, non sta nel fatto di aver ritenuto il marchio Scott un gran valore aggiunto, (altrimenti i 2400€ della Scale 30 non avrebbero senso) ma semplicemente di aver supposto che il cliente fosse disposto a pagare molto pur di avere una Full anziché una Front, e di non aver previsto una riduzione del prezzo medio nel mercato delle Full...
Comunqe al mercato va sempre la ragione!! E se gli é rimasta in magazzino un motivo ci sará!!!!

quoto..
anche se ritengo ancora che il marchio scott sia solito avere prezzi troppo elevati in paragone al valore.. e soprattutto ad altre marche che si stanno affacciando.. (forse l'ultima affermazione è un po di parte riferendomi alla mia )

 

[zeromeno]

ma dovete acquistare una bici o fare un analisi di mercato?
per la prima ipotesi a me sembra una buona offerta;uno sconto del 40% è irraggiungibile.
Per l'analisi di mercato nn credo di poter rispondere
Se poi la reflex nn ti piace e nn la compereresti neppure a 200€...bhè questo è un altro paio di maniche;compera la bici che credi faccia per te e buona notte!

 

[gianquinto]

Quoto, ed é per questo che le Reflex del 2006 sono ancora nei magazzini dei rivenditori, e vengono vendute con il 40% di sconto!!
Se la Scott avesse dei prezzi cosí su tutte le bighe, a quest´ora sarebbe giá in fallimento!!!
Per fortuna non é cosí, e la Reflex FX15 sará stato solo un abbaglio!!! Almeno spero!!
Comunque é da sfatare il discorso che il prezzo venga fatto in base al costo di tale prodotto!! Non venitemi a dire che una biga da 5000€ costi al produttore cosí tanto!!! Ex: un telaio in carbonio, tra progettazione, stampi, materiale, manodopera, non penso superi un costo di 200-300€ al produttore (in quantitá da Scott...) Lo stesso dicasi per Shimano: secondo voi tra un cambio LX ed un XTR puó esserci una differenza di costo di 260€!! (300€ XTR e 80€ LX) Il costo sará piú o meno lo stesso!! Sia in termini di progettazione che di materiali che di manodopera!!

chi ha mai affermato una cosa del genere?
soprattutto in questo mondo..

 

[gianquinto]

ma dovete acquistare una bici o fare un analisi di mercato?
per la prima ipotesi a me sembra una buona offerta;uno sconto del 40% è irraggiungibile.
Per l'analisi di mercato nn credo di poter rispondere
Se poi la reflex nn ti piace e nn la compereresti neppure a 200€...bhè questo è un altro paio di maniche;compera la bici che credi faccia per te e buona notte!

ma si.. si sta solo discutendo un po..
siamo in un forum..

 

[@lberto]

In piena alta stagione un venditore piu' che "ufficiale" (sportler.com) propone una SCOTT Reflex FX 15 con uno sconto del 40% (1200 euro invece di 2000!!!). E non solo la cosa passa abbastanza inosservata (nel forum c'è un unico post nella sezione "principianti"), ma dopo alcuni mesi dall'inizio dell'offerta tutte le misure risultano ancora disponibili.

io l'avevo notata e ho anche suggerito l'acquisto...
http://www.bike-board.de/community/forum/showpost.php?p=1309534&postcount=47

(tra l'altro il suggerimento è stato accolto...http://www.bike-board.de/community/forum/showthread.php?t=69352)

 

[invisible25]

bhe grazie a quanti hanno espresso il loro pensiero!!!!!
Bhe il senso del mio quesito era avere un termine di paragone circa il valore che viene attribuito a tale MTB (scale 50) di circa 1000 euro.
Quindi capire se tale cifra per tale bici è sensato o paranormale.
Rivolgendomi al post degli Scalisti do per scontato che abbiate alcuni paramentri di riferimento per la determinazione in approssimazione del prezzo delle SCOTT. pURTROPPO IO SONO UN BANALISSIMO NEOFITA IN MATERIA E mi rivolgo a voi per sapere dove poter trovar tale bici alle migliori condizioni in assoluto. La scle 40 (come diceva qualcuno) è a mio parere buona e sicuramente meglio della 50 ma quel rosso non mi va proprio giu.
Tra le altre cose ho capito che la scott la distribuisce la Acerbis ma non riesco a trovare il sito . Sareste gentili da farmelo avere insieme a qualche sito di rivenditori "seri"?
grazie mille

 

[Papuz]

ma dovete acquistare una bici o fare un analisi di mercato?
per la prima ipotesi a me sembra una buona offerta;uno sconto del 40% è irraggiungibile.
Per l'analisi di mercato nn credo di poter rispondere
Se poi la reflex nn ti piace e nn la compereresti neppure a 200€...bhè questo è un altro paio di maniche;compera la bici che credi faccia per te e buona notte!

A parte il fatto che stiamo solo scambiando delle opinioni personali su un tema generale che é il prezzo di una Bike, lo sconto del 40% su una bici che non va venduta e che é montata malino, non mi sembra cosí irraggiungibile... Anzi, se lo fanno un motivo ci sará!!
Come ho detto mi dispiace solo per il povero acquirente che ne ha sborsati 2.000 di euri per avere la stessa biga!! Ma piú che povero mi sembra poco "furbo"...
Poi che a me la reflex non piaccia é un altro discorso!! (tieni presente che comunque ho una Scale... e dunque sono portato a parlar bene della Scott...)

 

[Papuz]

La scle 40 (come diceva qualcuno) è a mio parere buona e sicuramente meglio della 50 ma quel rosso non mi va proprio giu.

NOOOOOOOOO!!!!!!!!!
E´il colore piú bello delle Scott !!!
Comunque: i 1100€ per la 50 non sono paranormali, ma del tutto allineati alle concorrenti. I 1500 della 40, in qualitá dei componenti, valgono molto di piú dei 400€ di differenza! Fai conto solo la forca vale 600€!!!
Se poi non ti piace il colore... beh...

 

[gianquinto]

bhe grazie a quanti hanno espresso il loro pensiero!!!!!
Bhe il senso del mio quesito era avere un termine di paragone circa il valore che viene attribuito a tale MTB (scale 50) di circa 1000 euro.
Quindi capire se tale cifra per tale bici è sensato o paranormale.
Rivolgendomi al post degli Scalisti do per scontato che abbiate alcuni paramentri di riferimento per la determinazione in approssimazione del prezzo delle SCOTT. pURTROPPO IO SONO UN BANALISSIMO NEOFITA IN MATERIA E mi rivolgo a voi per sapere dove poter trovar tale bici alle migliori condizioni in assoluto. La scle 40 (come diceva qualcuno) è a mio parere buona e sicuramente meglio della 50 ma quel rosso non mi va proprio giu.
Tra le altre cose ho capito che la scott la distribuisce la Acerbis ma non riesco a trovare il sito . Sareste gentili da farmelo avere insieme a qualche sito di rivenditori "seri"?
grazie mille

anche a me il rosso non piace.. mi fa venire in mente il mortadella.. %$))
cmq sulla scott mi piace molto..

 

[gianquinto]

NOOOOOOOOO!!!!!!!!!
E´il colore piú bello delle Scott !!!
Comunque: i 1100€ per la 50 non sono paranormali, ma del tutto allineati alle concorrenti. I 1500 della 40, in qualitá dei componenti, valgono molto di piú dei 400€ di differenza! Fai conto solo la forca vale 600€!!!
Se poi non ti piace il colore... beh...

quoto in pieno..

 

[sembola]

Comunque é da sfatare il discorso che il prezzo venga fatto in base al costo di tale prodotto!! Non venitemi a dire che una biga da 5000€ costi al produttore cosí tanto!!!

Anche questo è un argomento che periodicamente torna ad emergere. Mi permetto di segnalare che produttori, importatori e negozianti hanno il vizio di mangiare e di pagare l'affitto dei negozi e la manodopera che lavora per loro; d'altronde nessuno di noi lavora gratis. Certamente oltre una certa soglia interviene un aspetto psicologico, cioè il prezzo caro diviene un pregio che per alcuni è indice di qualità eccelsa, mentre in realtà per il 99% dei biker bastano un migliaio di euro per avere un mezzo all' altezza del 99% dei percorsi e degli usi.

Lo stesso dicasi per Shimano: secondo voi tra un cambio LX ed un XTR puó esserci una differenza di costo di 260€!! (300€ XTR e 80€ LX)

Lasciamo perdere i listini MIC: un cambio XTR costa 80 euro in uno qualsiasi dei negozi online in Germania, contro i 35 di un XT ed i 27 di un LX. La differenza funzionale vale la differenza di prezzo? Dipende, se vuoi un cambio che cambi e basta no, se cerchi un pezzo leggero o durevole magari sì.

Quello che vorrei fare capire che la "convenienza" di un oggetto purchessia si misura in funzione delle richieste dell' utilizzatore. Per un agonista la leggerezza e l'affidabilità valgono il prezzo, per molti escursioisti no.

Il costo sará piú o meno lo stesso!! Sia in termini di progettazione che di materiali che di manodopera!!

Questo non è vero: forse solo i costi di manodopera sono paragonabili, sebbene delle differenze ci possano lo stesso essere. Prendi in mano un qualsiasi pezzo XTR ed il corrispettivo LX, osservali bene, conta e differenze e pesali. Alla fine forse la differenza di prezzo non giustificherà a tuo parere le differenze funzionali, ma il costo non può essere lo stesso tra due oggetti profondamente diversi.

 

[Papuz]

....Certamente oltre una certa soglia interviene un aspetto psicologico, cioè il prezzo caro diviene un pregio che per alcuni è indice di qualità eccelsa, mentre in realtà per il 99% dei biker bastano un migliaio di euro per avere un mezzo all' altezza del 99% dei percorsi e degli usi....
...forse solo i costi di manodopera sono paragonabili, sebbene delle differenze ci possano lo stesso essere. Prendi in mano un qualsiasi pezzo XTR ed il corrispettivo LX, osservali bene, conta e differenze e pesali. Alla fine forse la differenza di prezzo non giustificherà a tuo parere le differenze funzionali, ma il costo non può essere lo stesso tra due oggetti profondamente diversi.

Forse non hai capito che sono daccordo con te!!!

Ho semplicemente detto che il prezzo dei componenti di qualità non è deciso dal costo di tal prodotto, bensì da quanto un soggetto è disposto a pagarlo pur di avere i benefici che solo quell'oggetto sa dargli!!!
In qualche messaggio dietro era scritto che la Scott Reflex aveva componenti di una qualità che non ne giustificava il prezzo. Ed io ho semplicemente detto che quel prezzo era stato deciso a prescindere dai componenti montati, ma in base a quanto il mercato sarebbe stato disposto a pagare una Scott Full!!

Per quanto riguarda i costi di un cambio XTR o LX (io avevo usato la guarnitura scrivendo cambio...) ti posso assicurare che sono molto simili, e di certo non differiscono per i 53€ che hai indicato!! Potranno essere 10€ di differenza, il rimanente è semplicemente una questione di marketing, perchè pur di avere un XTR anch'io pagherei (se li avessi) 80€!!

Tutto qui!! La passione, (o la necessità se sei agonista) ti porta a spendere cifre che una qualsiasi altra persona reputerebbe demenziale!! (...vallo a dire a mia mamma che ho speso 1500€ per una bici, quando la sua costa 100€!!!)
E così in tutti gli sport! Prima che mi ritirassero la patente avevo un R6, e non ti dico quanto costi la passione moto!!! Parafanghino in carbonio?? 250€... Ohlins posteriore?? 600€... Ma in realtà non sono prezzi normali!!

Le passioni costano!!!

 

[sembola]

Le passioni costano!!!

Su questo non ci piove... ma sul resto non sono molto d'accordo. Che nel prezzo di un componente "al top" ci sia anche una componente di marketing è sicuro, ma che fabbricare una guarnitura XTR costi come farne una LX ho molti dubbi. Ci sono differenza di materiali (alluminio forgiato, 44 e 32 in alluminio + 22 in acciaio, bussole in acciaio per l'LX; corone in Al 7075 con il 32 in carbonio/titanio e bussole in ergal per l'XTR) che di lavorazione evidenti, che tra le altre cose comportano 200 grammi di differenza. Il fatto che io non sia disposto a spendere 200 euro in più rispetto ad una LX (io ho una Xt che costa 110 euro...) non significa che differenze non ce ne siano e che sia tutto solo una "truffa del marketing".

 

[Papuz]

Su questo non ci piove... ma sul resto non sono molto d'accordo. Che nel prezzo di un componente "al top" ci sia anche una componente di marketing è sicuro, ma che fabbricare una guarnitura XTR costi come farne una LX ho molti dubbi. Ci sono differenza di materiali (alluminio forgiato, 44 e 32 in alluminio + 22 in acciaio, bussole in acciaio per l'LX; corone in Al 7075 con il 32 in carbonio/titanio e bussole in ergal per l'XTR) che di lavorazione evidenti, che tra le altre cose comportano 200 grammi di differenza. Il fatto che io non sia disposto a spendere 200 euro in più rispetto ad una LX (io ho una Xt che costa 110 euro...) non significa che differenze non ce ne siano e che sia tutto solo una "truffa del marketing".

...allora...
Sul fatto che ci sia una differenza tra XTR e LX é pacifico!! Ci mancherebbe altro!! Altrimenti non riuscirebbero a giustificare una differenza di prezzo!!!
Che poi la differenza di costo al livello industriale tra LX e XTR sia di 200€, mi dispiace ma non posso essere d´accordo!!! Ci sará una differenza di 50, 70€ (che a livello industriale sono un´enormitá) ma per il resto é dovuto a questioni di marketing!! Ti ricordo che anche l´XTR, pur essendo un prodotto di altissima gamma, ha numeri per essere prodotto in modo industriale!
Poi ripeto, pure io per la passione sono disposto a spendere queste cifre che se guardi bene sembrano folli!!! Comprerei pure un XTR se ne avessi la possibilitá, ma ció non vuol dire che sia ceco rispetto al "valore" in se di quel componente!!

 

[sembola]

... Ti ricordo che anche l´XTR, pur essendo un prodotto di altissima gamma, ha numeri per essere prodotto in modo industriale!

E pensi che venga prodotto negli stessi numeri di un LX? Questo è un parametro troppo stesso dimenticato, se anche i costi di produzione fissi fossero gli stessi vengono scaricati su molti meno pezzi...

...ma ció non vuol dire che sia ceco rispetto al "valore" in se di quel componente!!

Sul concetto di "valore" vedi quanto ho scritto nei miei primi due interventi. Se al posto di "valore" usi "rapporto qualità/prezzo" sono già più d'accordo, fermo restando che non tutti hanno bisogno della stassa qualità.

Sia chiaro, io una guarnitura XTR non la comprerei mai, se non altro perchè si tratta di un componente la cui finitura va a ramengo nel giro di un paio di uscite...

 

[Papuz]

E pensi che venga prodotto negli stessi numeri di un LX? Questo è un parametro troppo stesso dimenticato, se anche i costi di produzione fissi fossero gli stessi vengono scaricati su molti meno pezzi...

Ovviamente non viene prodotto nelle stesse quantitá, ma sono comunque numeri che consentono una produzione industriale! I costi fissi (progettazione ed impianto) vengono distribuiti su meno pezzi, ma comunque ció non comporta una differenza tale da poter giustificare un incremento di prezzo di 200€!!! Tutto qui!!!
Se fossi io il presidente Shimano farei pagare l´XTR 400€, non "solo 300" tanto sono sicuro che chi vuole l´XTR é disposto a pagarlo anche di piú, perché si va a sfruttare una componente soggettiva dell´acquirente, che lo porta a spendere di piú di quello che "vale"!
Secondo me chi monta un XTR (é un esempio, ci sono molti altri componenti costosi...) non é solo l´agonista che vuole risparmiare peso, ma é anche chi é orgoglioso della propria biga e vuole tutti i componenti al top anche se forse non li sfrutterá mai!! E su questo a volte i produttori ne aprofittano!! Vuoi il giocattolino??? LO PAGHI!!!

Sul concetto di "valore" vedi quanto ho scritto nei miei primi due interventi. Se al posto di "valore" usi "rapporto qualità/prezzo" sono già più d'accordo, fermo restando che non tutti hanno bisogno della stassa qualità...

Scusa, forse ho sbagliato termine... il mio "valore" era inteso come costo oggettivo dell´oggetto, non quanto io sono disposto a pagarlo oppure rapporto qualitá/prezzo, in quanto questo é fissato poi dal mercato...
Quando dico che non son cieco al valore dell´oggetto, dico solo che spendo 300€ per una guarnitura quando con 300€ mi viene una lavatrice!! La lavatrice ha un costo o valore, piú alto di una guarnitura!! Ti danno motore, cestello, carcassa...

Sia chiaro, io una guarnitura XTR non la comprerei mai, se non altro perchè si tratta di un componente la cui finitura va a ramengo nel giro di un paio di uscite

Io invece una guarnitura XTR la comprerei subito se ne avessi la possibilitá! Anche se va a remengo nel giro di un paio di uscite, spendendo magari 5.000€ per una biga montata XTR, avrei la possibilitá, dopo un anno di cambiare guarnitura, magari con quella nuova!! (per ora mi tengo ben stretta la LX!!!)

P.S.
So che sono un po´ polemico, e forse sto pure esagerando, ma volevo vedere le vostre idee a riguardo!!

 

[ADMARC2]

Che nel prezzo di un componente "al top" ci sia anche una componente di marketing è sicuro, [CUT]

Il fatto che io non sia disposto a spendere 200 euro in più rispetto ad una LX (io ho una Xt che costa 110 euro...) non significa che differenze non ce ne siano e che sia tutto solo una "truffa del marketing".

Bisogna dire dire che è anche legittimo chiedersi da quali componenti è costituito il prezzo di un particolare. La guarnitura XT (completa di movimento centrale) che hai citato è a listino in Italia a 293€. Il meccanico mi poteva fare 190€. Gambacicli la ha in offerta a 155. In tedeschia l'ho comprata qualche tempo fa' a 99.90€ (e si trova tuttora a questo prezzo su BikeComponents...)

Ciao.
Marcello.