• La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Ciao a tutti,
è giunto per me il momento di cambiare i copertoni della mia rockrider per aver un po' di stabilità in più. Ho comprato la bici l'estate scorsa ed avevo mantenuto i copertoni di serie che però sin da subito mi erano sembrati troppo lisci (sono dei kenda fifty).

Soprattutto all'anteriore non mi sento sicuro nel momento in cui provo a forzare un attimo in curva (capiamoci, faccio schifo, non che esageri, ma sento che non sono affatto sicuro).

Ho cercato in lungo ed in largo, ma chiaramente, anche perchè sono ancora alle prime armi, non sono sicuro delle mie scelte.
Giro prevalentemente nella mia zona (Sassuolo), e purtroppo devo fare dell'asfalto per salire, anche se comunque qui intorno ci sono le colline quindi riesco a mischiare anche dello sterrato. Assumiamo che riesca a fare un 50/50 strada/sterrato,sterrato prevalentemente in discesa.
Il terreno è principalmente argilloso, se piove è un casino perchè l'argilla diventa estremamente pastosa e si attacca tantissimo.

Ora, visto che faccio 50/50 ho pensato di montare differenziare anteriore e posteriore: un copertone scorrevole al posteriore per quando devo andare ed uno diverso per l'anteriore per avere stabilità. Ho letto diversi articoli e guide, e c'è una marea di guide, informazioni e dettagli, troppe per un neofita.
Comunque la mia scelta attuale sarebbe un Crossmark o Crossmark II (non ho ben capito se cambino o sia solo un upgrade) al posteriore, ed un Nobby Nic all'anteriore.

Ho dei dubbi. In particolare, mi pare di capire che il Nobby Nic dia il meglio di sè su terreno fangoso o bagnato, e allora mi chiedo se sia una buona soluzione adesso che andiamo verso l'estate e visto che faccio 50/50.

Sono APERTISSIMO ad altre alternative, non ho alcuna preferenza di marca o modello: quelle che ho trovato sono solo quelle che ho trovato e che mi ispiravano di più.

L'altro dubbio che ho è: monto cerchi normali, non per copertoni tubeless. Come capisco se un copertone è tubeless o no?

Grazie a tutti!
 

rad77

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Comunque la mia scelta attuale sarebbe un Crossmark o Crossmark II (non ho ben capito se cambino o sia solo un upgrade) al posteriore, ed un Nobby Nic all'anteriore.
Ciao. Come hai già notato ci sono mille discussioni sull'argomento e l'ideale sarebbe proprio individuare le più attinenti alla tua richiesta ed accodarti ad uno di quei topic, in modo che il tuo post sia notificato agli utenti che hanno risposto in precedenza e che quindi sono più preparati e/o propensi a dare consigli nel merito. Eventualmente sarà la moderazione a reindirizzarti..

Detto questo: la suddetta accoppiata, tra le tante simili per caratteristiche, sulla carta può essere valida, purché la combinazione di sezioni, carcasse e mescole dei modelli considerati sia adeguata alle esigenze. Il solo nome del modello vuol dire poco, indica solo il disegno del battistrada ma c'è molto altro da mettere in conto.
Purtroppo non è semplice, senza conoscere il tuo stile di riding, i tuoi percorsi e senza avere un termine di paragone tecnico sui tuoi riscontri col precedente treno di gomme, dare un consiglio realmente affidabile in tema di gomme. Poi c'è l'estrema soggettività che rende tutto ancora più aleatorio.
Scrivi che i Kenda Fifty ti sono sembrati troppo "lisci"... rende l'idea, ma non dà un giudizio tecnico probante, perché il grip di uno pneumatico non è mai (solo) questione di tassellatura, più o meno pronunciata, ma di un insieme di fattori che coinvolgono battistrada, pressioni d'esercizio, tipologia di carcassa e soprattutto mescola, ciascuno dei quali ha più o meno rilevanza percentuale in relazione al tipo di superficie che si affronta.
Come tu stesso scrivi, probabilmente sono troppe variabili da comprendere per un neofita e allo stesso modo troppo complicate e "sfumate" per essere comunicate con successo da parte di chi invece ha già maturato una certa esperienza sulla sua (letteralmente :-) ) pelle.

Io, per cominciare ad orientarmi nel mare magnum delle gomme, inizierei con una classica e collaudata coppia di gomme di un solo costruttore, possibilmente con mescola differenziata, così da iniziare a comprendere come le varie caratteristiche costruttive influenzino la conduzione, il feeling, la durata, la resistenza, etc. etc. e avere al contempo un termine di paragone sufficientemente popolare per futuri confronti.
Da questo punto di vista le Kenda Fifty, poco diffuse, rendono complicato qualsiasi tentativo di comparazione...
Per fare un esempio banale ma ampiamente collaudato Schwalbe Racing Ralph Performance (Dual) al posteriore e Schwalbe Nobby Nic Evolution (Pacestar/Trailstar) all'anteriore potrebbe essere un buon punto di partenza, ma è solo uno dei tanti classici adatti anche al Cross Country basati su uno sbilanciamento piuttosto marcato ("sovrasterzante") tra i due assali.
Non ho idea di quale sia la tua bici, quali siano i limiti dimensionali del telaio e quale sia il formato ruota, quindi non mi sbilancio sulle sezioni, ma anche quelle puoi leggermente differenziarle oppure mantenerle uguali tra ant. e post.
Poi naturalmente anche la volontà di spesa può inevitabilmente orientare la scelta, certe gomme costicchiano...

L'altro dubbio che ho è: monto cerchi normali, non per copertoni tubeless. Come capisco se un copertone è tubeless o no?
Non mi è molto chiara la domanda. Cioé, i copertoni tubeless li riconosci facilmente perché è specificato con sigle più o meno evidenti (UST, Tubeless, Tubeless Ready, TR, TL, TL Ready, TL Easy, 2bliss etc.), ma non si capisce cosa vuoi fare di questa informazione. Se vuoi evitarli perché usi le camere, non è necessario perché puoi usarli tranquillamente con le camere d'aria sui tuoi cerchi. Se invece vuoi usarli come tubeless con i tuoi cerchi, la cosa non è impossibile ma non sarebbe la condizione ottimale, perché il tallone non sarebbe sufficientemente saldo a causa della conformazione del cerchio non pensata per un montaggio senza camera d'aria con conseguente rischio di stallonamento. Poi c'è modo di "accrocchiare" qualsiasi gomma su qualsiasi cerchio, ma è sempre il caso di sapere ciò che si sta facendo e quali sono i limiti della soluzione scelta.

:prost:
 
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Per fare un esempio banale ma ampiamente collaudato Schwalbe Racing Ralph Performance (Dual) al posteriore e Schwalbe Nobby Nic Evolution (Pacestar/Trailstar) all'anteriore potrebbe essere un buon punto di partenza, ma è solo uno dei tanti classici adatti anche al Cross Country basati su uno sbilanciamento piuttosto marcato ("sovrasterzante") tra i due assali.

Thanks, proverò a seguire i tuoi consigli. Solo una cosa, sto guardando sul di Schwalbe e non capisco perchè dovrei prendere il RR Dual piuttosto che gli altri, visto che a guardare il sito sembra essere il peggiore(https://www.schwalbe.com/it/offroad-reader/racing-ralph.html): perchè non prendere lo snakeskin|speedgrip? cosa cambia?

Non mi è molto chiara la domanda. Cioé, i copertoni tubeless li riconosci facilmente perché è specificato con sigle più o meno evidenti (UST, Tubeless, Tubeless Ready, TR, TL, TL Ready, TL Easy, 2bliss etc.), ma non si capisce cosa vuoi fare di questa informazione. Se vuoi evitarli perché usi le camere, non è necessario perché puoi usarli tranquillamente con le camere d'aria sui tuoi cerchi.

A posto, avevo il dubbio che un copertone tubeless ready avesse dei problemi con i cerchi normali + camera d'aria.

Grazie!
 

rad77

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Thanks, proverò a seguire i tuoi consigli. Solo una cosa, sto guardando sul di Schwalbe e non capisco perchè dovrei prendere il RR Dual piuttosto che gli altri, visto che a guardare il sito sembra essere il peggiore(https://www.schwalbe.com/it/offroad-reader/racing-ralph.html): perchè non prendere lo snakeskin|speedgrip? cosa cambia?
Sì, la Dual come mescola è la peggiore, però è anche la più duratura (diciamo che Schwalbe non brilla per resistenza all'usura..) e questo in genere ne consiglia l'utilizzo al posteriore. Nulla vieta, ovviamente, di optare per una mescola EVO (Pacestar) anche al posteriore ed ottenere prestazioni superiori a fronte di una durata inferiore.
Le Snakeskin hanno uno strato di rinforzo sui fianchi della carcassa, che li rende più resistenti ai tagli.
Se invece volessi una maggiore protezione contro le forature dovresti optare per una versione Double Defense, che però vedo non essere più disponibile per Racing Ralph o Rocket Ron, che è l'altra candidata tipo per un posteriore scorrevole in casa Schwalbe.
 
Sì, la Dual come mescola è la peggiore, però è anche la più duratura (diciamo che Schwalbe non brilla per resistenza all'usura..) e questo in genere ne consiglia l'utilizzo al posteriore. Nulla vieta, ovviamente, di optare per una mescola EVO (Pacestar) anche al posteriore ed ottenere prestazioni superiori a fronte di una durata inferiore.
Le Snakeskin hanno uno strato di rinforzo sui fianchi della carcassa, che li rende più resistenti ai tagli.
Se invece volessi una maggiore protezione contro le forature dovresti optare per una versione Double Defense, che però vedo non essere più disponibile per Racing Ralph o Rocket Ron, che è l'altra candidata tipo per un posteriore scorrevole in casa Schwalbe.

Grazie mille! Se invece cercassi un marchio più durevole con caratteristiche simili, su cosa potrei orientarmi?
 

rad77

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Grazie mille! Se invece cercassi un marchio più durevole con caratteristiche simili, su cosa potrei orientarmi?
Continental in versione ProTection. La durata rispetto a Schwalbe è almeno tripla, la mescola (BlackChili) è di qualità superiore e c'è un layer in composito da tallone a tallone che protegge da forature e tagli.
Altri marchi li conosco meno quindi non mi sbilancio..
 
Continental in versione ProTection. La durata rispetto a Schwalbe è almeno tripla, la mescola (BlackChili) è di qualità superiore e c'è un layer in composito da tallone a tallone che protegge da forature e tagli.
Altri marchi li conosco meno quindi non mi sbilancio..

Potresti farmi anche qualche nome di modello che faccia le veci di NobbyNic e Racing Ralph/Rocket Ron? Perchè io avevo cercato ma di continental non ricordo nulla. Scusa il disturbo
 

lucasb67

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come ti ha già indicato ottimamente @rad77 le accoppiate classiche per xc sono molteplici, te ne elenco alcune, anch'io andrei nelle versioni comunque più basiche per il posteriore, di solito più durature, più scorrevoli, più pedalabili, e versioni doppia/tripla mescola più morbide all'anteriore, di solito più grippanti e sicure, sezioni da 2 a 2,25, uguali ant e post o leggermente più larga all'anteriore:

post + ant
  • continental race king + x-king
  • schwalbe racing ralph + rocket ron (oppure nobby nic)
  • maxxis ikon (oppure crossmark I o II) + ardent
  • vittoria saguaro (oppure mezcal) + barzo
  • michelin wild race’r + grip’r (oppure le nuove jet xcr + force xc)
continental dovrebbe durare un po' più di schwalbe, i due marchi con cui ti consiglierei anch'io di inziare
 
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rad77

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Potresti farmi anche qualche nome di modello che faccia le veci di NobbyNic e Racing Ralph/Rocket Ron?
..come ti ha già indicato ottimamente @lucasb67 ( :-) ) RaceKing + X-King sono un classico monomarca da XC.
In linea di massima RaceKing = RacingRalph, X-King = RocketRon, MountainKing = NobbyNic
 
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all'inizio lo è per tutti, quando le monti un po' meno, ma solo un po', dopo qualche km ti dimentichi cosa hai montato e pensi solo a pedalare e al prossimo cambio gomme che quasi sicuramente non sarà uguale al precedente .... sai com'è, l'alibi!!

:loll:
 

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