Scelta ammortizzatore senza piggyback

Cuorelibero

Biker serius
19/7/19
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Lonigo
Bike
Cube Stereo Hpc 160 Race
Constatato e ormai rassegnato nel cercare un ammo con piggyback che ci stia nel telaio della mia Cube stereo 160 del 2015, le ho provate tutte ma il piggy sbatte sul telaio se scendo troppo...
Vorrei prendere quindi un ammo senza piggyback ma che sia un po più serio e mi eviti fine corsa o di scassare qualcosa... Attuale te ho il fox ctd che montava di serie... Cosa mi consigliereste quindi come upgrade? Anche a molla eventualmente... Mi serve da montare per affrontare drop o qualche uscita prossima stagione in bike park... Purtroppo non ho ancora la possibilità di cambiare completamente bici...
 

Golstein

Biker urlandum
20/1/18
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Brianza
Bike
Cube Reaction - Cube Stereo - Giant Glory
Mi ha corretto il Cell.... Intendevo il fox quello lì nella foto con il piggy

Guarda io vecchio float x aveva un piggy lungo una volta e mezzo rispetto al dpx2, e l'incavo sul telaio carbon del team ufficiale enduro era poca cosa, per cui dovrebbe starci però Sottolineo dovrebbe, nessuno che io sappia l'ha mai provato a montare.

Poi secondo me varia anche da taglia a taglia, la mia è una 18, le 16 sicuro hanno un po' meno spazio per via del down tube con inclinazione maggiore.

Ti saprò dire quando avrò finito di fare manutenzione al telaio! ;)
 
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fuzzico

Bradipo a pedali
9/9/18
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toscana
Bike
...
Gu

Guarda ti dirò, credo che le qualità migliori della stereo sono la sua leggerezza e doti di scalatrice, spesso il ctd lo tengo aperto anche in salita, solo su asfalto lo tengo in modalità climb ma ne faccio poco per fortuna. Per cui un ammo con un minor blocco non mi spaventa, anzi..

Penso che il dpx2 in discesa vada meglio del dps o mi sbaglio?
Chiedo visto che li hai provati entrambi :)

Io per ora ho preso questo, ma devo ancora provarlo! Vedi l'allegato 341662
Se l'ammo che hai preso è esattamente quello in foto non so fino a che punto potrà adattarsi sulla tua bici...
Perchè dall'ID della foto sono risalito a questo:
2019, FLOAT DPX2, F-S, K, 3pos-Adj, Evol LCR, Pivot, Mach 6, 8.5, 2.5, CM, DRM, Rezi A F M, No Logo
Quindi è un ammo con idraulica customizzata per una Pivot Mach6 che è ben diversa dalla Stereo.
Poi, sempre se l'ammo è quello, la Evol LCR è proprio il contrario di quello che serve per un carro lineare e anche il rebound digressivo non aiuta...
Questo per dirti che a PARITA' di settaggio tra un Dps e un Dpx2 è ovvio che in discesa il secondo sarà migliore (ma come detto dipende anche tanto dal tuo peso e dal tuo stile di guida) ma se il Dpx2 NON è settato per uno specifico carro che invece ha caratteristiche particolari ecco che pur avendo un ammo sulla carta superiore potresti ritrovarti con prestazioni completamente differenti e forse anche peggiori...
Ovviamente se non andasse bene si può sempre aprire e sistemarlo ma va considerato che manca un punto di partenza perchè quelle bici non montavano quel tipo di ammo e quindi non ci sono riferimenti da cui partire e se va settato per tentativi non sarà un lavoro economico... Sempre che tu trovi qualcuno capace e consapevole di cosa ci sia da fare...
 
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Golstein

Biker urlandum
20/1/18
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Brianza
Bike
Cube Reaction - Cube Stereo - Giant Glory
Se l'ammo che hai preso è esattamente quello in foto non so fino a che punto potrà adattarsi sulla tua bici...
Perchè dall'ID della foto sono risalito a questo:
2019, FLOAT DPX2, F-S, K, 3pos-Adj, Evol LCR, Pivot, Mach 6, 8.5, 2.5, CM, DRM, Rezi A F M, No Logo
Quindi è un ammo con idraulica customizzata per una Pivot Mach6 che è ben diversa dalla Stereo.
Poi, sempre se l'ammo è quello, la Evol LCR è proprio il contrario di quello che serve per un carro lineare e anche il rebound digressivo non aiuta...
Questo per dirti che a PARITA' di settaggio tra un Dps e un Dpx2 è ovvio che in discesa il secondo sarà migliore (ma come detto dipende anche tanto dal tuo peso e dal tuo stile di guida) ma se il Dpx2 NON è settato per uno specifico carro che invece ha caratteristiche particolari ecco che pur avendo un ammo sulla carta superiore potresti ritrovarti con prestazioni completamente differenti e forse anche peggiori...
Ovviamente se non andasse bene si può sempre aprire e sistemarlo ma va considerato che manca un punto di partenza perchè quelle bici non montavano quel tipo di ammo e quindi non ci sono riferimenti da cui partire e se va settato per tentativi non sarà un lavoro economico... Sempre che tu trovi qualcuno capace e consapevole di cosa ci sia da fare...

Condivido tutto quello che hai detto, ho fatto le tue stesse considerazioni.
L'ammo è proprio quello che ho messo in foto, devo vedere se ci sta prima.

Evol lcr per cosa sta?

Io l'ho preso perché la compressione è media (CM) e frenatura di ritorno sempre media (DRM).

Ho sbagliato qualcosa nelle valutazioni?
 
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Golstein

Biker urlandum
20/1/18
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Brianza
Bike
Cube Reaction - Cube Stereo - Giant Glory
Cmq devo assolutamente cambiarlo il ctd, lo trovo completamente inadatto alla tipologia di bici, di forca ha la 36 grip 2 e di ammo quella ciofeca.

Peso 70 kg nudo, finché si fanno sentieri trialistici va ancora bene, sulle ps scassate enduro il carro dietro non assorbe una cippa, sembra di avere una xc.
Se la cava bene nel flow dove la bici risulta molto agile ma pesa anche 12 kg vorrei ben vedere..
 
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fuzzico

Bradipo a pedali
9/9/18
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toscana
Bike
...
Sul Ctd hai assolutamente ragione: è una ciofeca!
E ti va già bene che sei leggero, con rider pesanti va in crisi molto prima.
Nella sigla Evol LCR, LCR dovrebbe stare per Low Compression Ratio.
Mentre per il rebound DRM significa che è sì medio ma è digressivo (la D appunto).
Sta di fatto che quell'ammo è customizzato per un carro completamente diverso da quello della Stereo e con un cinematismo totalmente differente, secondo me sarà ancora troppo morbido e lineare, però fino a che non lo proverai non lo saprai.
 
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Golstein

Biker urlandum
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Brianza
Bike
Cube Reaction - Cube Stereo - Giant Glory
Beh ma credo che il tunning custum di fox si può ricondurre a 3 setting differenti per le compressioni alle basse (L M H) e altrettanti 3 per il ritorno. Non penso si metta a modificare il pacco lamellare nello specifico per ogni cinematismo o sbaglio?
Questo aveva entrambi i valori M quindi medio e ho pensato di farlo andar bene, poi certo è da provare.

Anche se Degressive Rebound non ho ben capito cosa intendano, ok ritorno regressivo, ma in soldoni?
 
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30x26

Biker assatanatus
23/1/03
3.371
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Torino
in soldoni qualcosa di simile al rapid recovery di rock shox.
in teoria dovrebbe favorire un ritorno piu' rapido nella prima parte dell'estensione e piu' controllato nell'ultima, cioe' far restare per poco tempo la ruota in profondita' nel travel, senza che pero' ti scalci a fine estensione.
che sia fondamerntale e' tutta da vedere, ci sono fior di ammo bici e moto che fanno felicemente a meno di questa tecnologia.
se cerchi "shim ring damping " o "dished piston damping " troverai ulteriori info ed illustrazioni, fondamentalmente si tratta di applicare precarico su delle lamelle.
 
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fuzzico

Bradipo a pedali
9/9/18
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toscana
Bike
...
Beh ma credo che il tunning custum di fox si può ricondurre a 3 setting differenti per le compressioni alle basse (L M H) e altrettanti 3 per il ritorno. Non penso si metta a modificare il pacco lamellare nello specifico per ogni cinematismo o sbaglio?
Questo aveva entrambi i valori M quindi medio e ho pensato di farlo andar bene, poi certo è da provare.

Anche se Degressive Rebound non ho ben capito cosa intendano, ok ritorno regressivo, ma in soldoni?
No, non è proprio così semplice...
Fox per il Dpx2 fornisce molte più customizzazione di quanto credi.
Intanto le varie configurazioni L,M, F ecc si ottengono proprio con pacchi lamellari diversi, poi ci sono anche pistoni diversi e forniscono pure settaggi diversi per il Rezi...
E si, per ogni bici Fox può adattare l'ammo a seconda delle richieste del costruttore che può scgliere tra le centinaia di combinazioni possibili.
Ovviamente per il Dpx2 le combinazioni sono molte di più rispetto a Dps ma tieni conto che anche per il fratellino minore ci sono diverse scelte che i costruttori possono fare, solo per farti un esempio per il Dps Trek ha i suoi pistoni dedicati che usa per il sistema Reaktiv...
 
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fafnir

Biker delirius tremens
9/11/13
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Padova
Bike
Warden, Hightower, Venge
Beh ma credo che il tunning custum di fox si può ricondurre a 3 setting differenti per le compressioni alle basse (L M H) e altrettanti 3 per il ritorno. Non penso si metta a modificare il pacco lamellare nello specifico per ogni cinematismo o sbaglio?
Questo aveva entrambi i valori M quindi medio e ho pensato di farlo andar bene, poi certo è da provare.

Anche se Degressive Rebound non ho ben capito cosa intendano, ok ritorno regressivo, ma in soldoni?
Digressivo non vuol dire regressivo
 
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Golstein

Biker urlandum
20/1/18
559
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Brianza
Bike
Cube Reaction - Cube Stereo - Giant Glory
No, non è proprio così semplice...
Fox per il Dpx2 fornisce molte più customizzazione di quanto credi.
Intanto le varie configurazioni L,M, F ecc si ottengono proprio con pacchi lamellari diversi, poi ci sono anche pistoni diversi e forniscono pure settaggi diversi per il Rezi...
E si, per ogni bici Fox può adattare l'ammo a seconda delle richieste del costruttore che può scgliere tra le centinaia di combinazioni possibili.
Ovviamente per il Dpx2 le combinazioni sono molte di più rispetto a Dps ma tieni conto che anche per il fratellino minore ci sono diverse scelte che i costruttori possono fare, solo per farti un esempio per il Dps Trek ha i suoi pistoni dedicati che usa per il sistema Reaktiv...

Grazie per la risposta, quindi il setting di base è indicato dopo la sigla della camera EVOL giusto?

LCR low compression ratio (quindi un carro che lavora con un basso rapporto di leva)
MCR medium compression ratio
FCR firm compression ratio (quindi un carro che lavora con un alto rapporto di leva)

Ognuna delle 3 ha poi al suo interno 3 diversi setting possibili per la frenatura in compressione e altrettanti 3 per quella in estensione, il carattere principale lo si desume dalle sigle scritte sopra, dove credo vari il rapporto tra camera positiva e camera negativa, poi c'è il setting di fino fatto sul pacco lamellare.

Possono avvicinarsi alla realtà queste considerazioni?
 
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fuzzico

Bradipo a pedali
9/9/18
1.392
633
0
toscana
Bike
...
Grazie per la risposta, quindi il setting di base è indicato dopo la sigla della camera EVOL giusto?

LCR low compression ratio (quindi un carro che lavora con un basso rapporto di leva)
MCR medium compression ratio
FCR firm compression ratio (quindi un carro che lavora con un alto rapporto di leva)

Ognuna delle 3 ha poi al suo interno 3 diversi setting possibili per la frenatura in compressione e altrettanti 3 per quella in estensione, il carattere principale lo si desume dalle sigle scritte sopra, dove credo vari il rapporto tra camera positiva e camera negativa, poi c'è il setting di fino fatto sul pacco lamellare.

Possono avvicinarsi alla realtà queste considerazioni?
Tutto quello che ottieni digitando l'Id ti dice che versione e che settaggio ha il tuo ammo.
Come detto le possibilità di customizzazione sono centinaia, ti elenco, tanto per darti un'idea, quante cose possono essere cambiate nel tuo ammo:

Base Valve Assemblies

Part NumberDescription
815-02-069-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, F-S, AFF
815-02-084-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, F-S, AFM
815-02-170-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, F-S, AFM+
815-02-171-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, P-S, LFF
815-02-085-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, P-S, MFF
815-02-071-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, P-S, MFM
815-02-182-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, P-S, M+FM+
815-02-172-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2, Base Valve, P-S, LFM
815-02-173-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2 Remote, Base Valve, Push to Lock, L M+
815-02-175-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2 Remote, Base Valve, Push to Unlock, L M+
815-02-067-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2 Remote, Base Valve, Push to Lock, M M+
815-02-174-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2 Remote, Base Valve, Push to Unlock, M M+
815-02-176-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2 Remote, Base Valve, Push to Lock, L+ F
815-02-183-KITService Set: Damping Adj Assy: DPX2 Comp Adj, Base Valve, A M
***NOTE: DPX2 Base Valve Assemblies should be considered non-servicable and should be replaced if needed.***



Bearing Assemblies

Part NumberDescription
812-06-090-KITService Set: Bearing Assy: FLOAT, 2018, Tall [.940 Bore, 1.500 Bore, .500in Shaft]
812-06-089-KITService Set: Bearing Assy: FLOAT, 2018, Short [.940 Bore, 1.500 Bore, .500in Shaft]


Valving Assembly

Part NumberDescription
807-72-246-KITService Set: Valving Assy: 2019 DPX2, Linear Piston


Rebound Valve Stack Assemblies

Part NumberDescription
805-05-353-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Digressive Rebound Firm, DRF
805-05-350-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Digressive Rebound Light, DRL
805-05-351-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Digressive Rebound Medium, DRM
805-05-352-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Digressive Rebound Xtra-Light, DRXL
805-05-363-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Linear Rebound Firm, LRF
805-05-361-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Linear Rebound Light, LRL
805-05-362-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Linear Rebound Medium, LRM
805-05-360-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Linear Rebound Xtra-Light, LRXL
805-05-369-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, RLA011
805-05-367-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, RLA014
805-05-368-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, RLA018
805-05-410-KITService Set: Valve Stack Assy: 2019 Float DPX2, RLA019


Compression Valve Stack Assemblies

Part NumberDescription
805-05-373-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, CEC001
805-05-371-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Compression Light, CL
805-05-372-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, CLA001
805-05-370-KITService Set: Valve Stack Assy: 2018 Float DPX2, Compression Medium, CM


Air Sleeve Assemblies

Part NumberDescription
806-29-597-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 7.25 X 1.75
806-29-595-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 7.50 X 2.00
806-29-599-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 7.875 X 2.25/2.00, 0.5" Shaft
806-29-593-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 8.50 X 2.50
806-29-610-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV-Metric, EVOL, Kashima, 190 X 40/45
806-29-611-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV-Metric, EVOL, Kashima, 210 X 50/55
806-29-612-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV-Metric, EVOL, Kashima, 230 X 60/65
806-29-590-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 165 X 40/45
806-29-591-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 185 X 50/55
806-29-592-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Kashima, 205 X 60/65
806-29-587-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 7.25 X 1.75
806-29-585-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 7.50 X 2.00
806-29-589-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 7.875 X 2.25/2.00, 0.5" Shaft
806-29-583-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 8.50 X 2.50
806-29-600-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV-Metric, EVOL, Black Ano, 190 X 40/45
806-29-601-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV-Metric, EVOL, Black Ano, 210 X 50/55
806-29-602-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV-Metric, EVOL, Black Ano, 230 X 60/65
806-29-580-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 165 X 40/45
806-29-581-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 185 X 50/55
806-29-582-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, 1.500 Bore, LV, EVOL, Black Ano, 205 X 60/65
806-29-723-KITService Set: Sleeve Assembly: 2018, LV, EVOL, Kashima, 210 X 50/55, Low CR, 0.500 Shaft

E non è mica finita qui, perchè ci sono anche gli spacers:

Positive Volume Spacers Kit

Part NumberDescription
803-01-251Kit: FLOAT FLOAT X/DPX2 (1/2" Shaft) Air Volume Tuning Kit


Negative Volume Spacer

Part NumberDescription
233-00-321Volume Spacer: Negative, 2018, FLOAT, EVOL, .12 c.i., Light Red
233-00-322Volume Spacer: Negative, 2018, FLOAT, EVOL, .16 c.i., Green
233-00-323Volume Spacer: Negative, 2018, FLOAT, EVOL, .41 c.i., Blue


Travel Spacers

Part NumberDescription
233-00-270Spacer: Metric Travel, Float X, 2.5mm
233-00-271Spacer: Metric Travel, Float X, 5.0mm
 
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