salita tecnica enduro vs gravel

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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omg_its_spero

Biker serius
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canyon spectral 150
ciao ragaz, apro questo thread per esporre una mia curiosità sulla tecnica di guida in salita:

premetto che pedalo dal 4 anni circa, i primi due fatti prevalentemente in strada con bdc o qualche robettina easy con il frontino che avevo.

dall'autunno 2022 mi sono appassionato alla MTB con tutte le sue sfumature, quindi hio affiancato la mia gravel ( front ex 26 primi 2000 trasformata in gravel 27.5) ad una spectral al5 maxata con freni ciclistica adeguata ecc
parlando di salita, il primo approccio lo faccio sempre con spectral, in quanto mi alleno 2 volte alla settimana in posti dove non c'è che l'imbarazzo della scelta fra sentieri ecc, e ultimamente sto cercando di fare con la gravel, le salite difficili che faccio con la spectral.

il mio quesito è, è normale che ciò che tribolo a farlo con la spectral, bici da 16kg e passa, però con rapportatura da mtb (30 ant 51 dietro) e gomme da mtb, riesco a farlo con la gravel, 11kg, gomme comunque generose 2.5 da 50mm (conti race king), però impostazione da gravel, rapportatura da gravel, davanti ho la 38 e dietro il 42...

cioè quello che mi sbalordisce è che sino ad oggi dove vado con una, vado anche con l'altra, mentre invece ho sempre dato pwer scontato, che la spectral, nonostante il peso, mi avrebbe aiutato di piu sul tecnico, e per tecnico intendo una roba dove il cuore non mi va sotto i 185-190 battiti, quindi una roba al mio limite.

EDIT: per me una salita tecnica difficile è, una salita che va dal 15-17% al 20-25%, oltre di che io non sono in grado di pedalarle, di quelle che se non ti infili la punta della sella nel C, la bici si alza di continuo, sterrata, con sassi smossi, sassi fermi e radici che ti fan perdere la pedalata, poi la lunghezza è variabile, che sia uno strappo di 100 mt, che sia un km... come dicevo prima, quelle salite che le fai dall'inizio alla fine fuori soglia con il cuore in gola
 
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VinciTrail

Biker perfektus
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Tesero
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Orbea OIZ M-Team
forse sono io che sono stordito, ma non riesco ad immaginare una salita tecnica/difficile che fai con la Spectral e riesci a farla (anzi, pare di capire che la fai pure meglio) con la gravel!

C'è qualcosa che mi sfugge o magari tu hai una visione di salita difficile, diversa dal mio :nunsacci::mrgreen:

ciò detto, il tutto è sicuramente influenzato anche dalle gomme e ruote..
immagino più pesanti, più tassellate e meno scorrevoli per la Canyon che sono l'esatto opposto della gravel..
Poi presumo e posso immaginare che la Canyon sia un bel pò più pesante della gravel.. hai scritto 16kg per la Canyon
anche fossero 10/11kg di gravel, sono pur sempre 5kg in meno di bici! Che sono un enormità in salita..

La scorsa estate ho trovato 2 gravellisti su per la salita che porta in Val Duron, verso il Passo Duron (parlo delle Dolomiti, nonchè l'ultima salita tosta della Hero tanto per capirci)... salita sterrata, con pendenze abbondantemente in doppia cifra!
 

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Biker serius
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forse sono io che sono stordito, ma non riesco ad immaginare una salita tecnica/difficile che fai con la Spectral e riesci a farla (anzi, pare di capire che la fai pure meglio) con la gravel!

C'è qualcosa che mi sfugge o magari tu hai una visione di salita difficile, diversa dal mio :nunsacci::mrgreen:

ciò detto, il tutto è sicuramente influenzato anche dalle gomme e ruote..
immagino più pesanti, più tassellate e meno scorrevoli per la Canyon che sono l'esatto opposto della gravel..
Poi presumo e posso immaginare che la Canyon sia un bel pò più pesante della gravel.. hai scritto 16kg per la Canyon
anche fossero 10/11kg di gravel, sono pur sempre 5kg in meno di bici! Che sono un enormità in salita..

La scorsa estate ho trovato 2 gravellisti su per la salita che porta in Val Duron, verso il Passo Duron (parlo delle Dolomiti, nonchè l'ultima salita tosta della Hero tanto per capirci)... salita sterrata, con pendenze abbondantemente in doppia cifra!
non metto foto perche non rendono e spiegarlo a parole vien difficile, comunque per me una salita tecnica difficile è, una salita che va dal 15-17% al 20-25%, oltre di che io non sono in grado di pedalarle, di quelle che se non ti infili la punta della sella nel C, la bici si alza di continuo, sterrata, con sassi smossi, sassi fermi e radici che ti fan perdere la pedalata, poi la lunghezza è variabile, che sia uno strappo di 100 mt, che sia un km... come dicevo prima, quelle salite che le fai dall'inizio alla fine fuori soglia con il cuore in gola
 

MIREK

Snail on Trail
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POLE TAIVAL
non metto foto perche non rendono e spiegarlo a parole vien difficile, comunque per me una salita tecnica difficile è, una salita che va dal 15-17% al 20-25%, oltre di che io non sono in grado di pedalarle, di quelle che se non ti infili la punta della sella nel C, la bici si alza di continuo, sterrata, con sassi smossi, sassi fermi e radici che ti fan perdere la pedalata, poi la lunghezza è variabile, che sia uno strappo di 100 mt, che sia un km... come dicevo prima, quelle salite che le fai dall'inizio alla fine fuori soglia con il cuore in gola
Quello è uno strappo o un ripidone

la salita tecnica è quella in cui devi usare “tecnica” oltre la gamba per superarla
 

lorenzom89

Biker dantescus
23/10/10
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emilia romagna
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mtb
cioè quello che mi sbalordisce è che sino ad oggi dove vado con una, vado anche con l'altra,
risposta semplice:
bella scoperta, la bici non conta quasi mai un caxxo... conta chi ci sta sopra

risposta più articolata:
può essere che i pregi e difetti della spectral vengano compensati dai pregi e difetti della tua front/gravel

_spectral
pro: sospensione, geometrie, rapportatura
contro: peso , ruote 29

_front/gravel
pro: peso, reattività al posteriore, baricentro basso, ruote 27.5
contro: mancanza di sospensione posteriore,, geo
 
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Speak

Biker superioris
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Banshee Titan
È perché in realtà fai solo salite ripide e non tecniche. Le salite tecniche son quelle con sassi smossi o fissi, gradini, radici, contro pendenze, canali, ecc., quelle dove bisogna guidare oltre a fare fatica. Quelle che con un MTB rischi l'infarto ma le fai, con una gravel la porti a spalla.....con una e-bike (che purtroppo non ho) ti diverti anche
 

MagicTartaruga

Biker grossissimus
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Lynskey M240
Dipende per cosa s'intende per salita tecnica* se parliamo solo di pendenze su fondo compatto e tutto sommato scorrevole) non mi sorprenderebbe che una front (pur datata) salga meglio d'una enduro moderna.
Consider il fatto delle ruota di minor diametro (27,5 vs 29) coperture più scorrevoli, minor peso e assenza d'ammortizzatore posteriore.
*discorso ben diverso se il fondo diventasse sconnesso/roccioso.
 

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Biker serius
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Reggio emilia
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canyon spectral 150
grazie a tutti delle risposte, domando da neofita, perche cerco sempre di fare cose, al di la della mia zona di confort appunto per sbloccarle, però proprio oggi ho fatto uno strappo di un centinaio di metri, dove ho ricordi nitidi che su tre volte che l'ho fatto, solo una volta son riuscito a farlo sui pedali con la spectral, mentre oggi con la gravel, son riuscito, ero alla canna del gas, però son riuscito, perche effettivamente la bici risulta piu leggera e piu agile da far montare sui sassi e sullo smosso, inoltre son rimasto sbalordito dalla trazione delle cross king anche in alcuni punti dove mai avrei detto, piu che altro per la rapportatura lunga, che quando la trazione è precaria, non aiuta di certo
 

MagicTartaruga

Biker grossissimus
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grazie a tutti delle risposte, domando da neofita, perche cerco sempre di fare cose, al di la della mia zona di confort appunto per sbloccarle, però proprio oggi ho fatto uno strappo di un centinaio di metri, dove ho ricordi nitidi che su tre volte che l'ho fatto, solo una volta son riuscito a farlo sui pedali con la spectral, mentre oggi con la gravel, son riuscito, ero alla canna del gas, però son riuscito, perche effettivamente la bici risulta piu leggera e piu agile da far montare sui sassi e sullo smosso, inoltre son rimasto sbalordito dalla trazione delle cross king anche in alcuni punti dove mai avrei detto, piu che altro per la rapportatura lunga, che quando la trazione è precaria, non aiuta di certo
cit. ( front ex 26 primi 2000 trasformata in gravel 27.5)
La "gravel" era pur sempre una front, se ben gommata in salita sale, basta aver potenza nelle gambe. ;-)
 

Heavy Metal Biker

Biker superioris
25/7/12
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Val di Susa
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Le salite che riesco a chiudere a malapena col 30-51 della MTB manco ci provo a farle con la gravel, che però a differenza di quanto dici, nel mio caso, ha rapporti da gravel, grx 2x10, adesso non mi ricordo di preciso quale sia il pignone più grande e la corona più piccola. Ma tant'è.
Anche perché poi (e questo l'ho potuto "apprezzare" senza arrivare a fare salite complicatissime) la relativa discesa, con la gravel, non è che sia tutto sto divertimento. Si lo provi una volta per dire l'ho fatto, ma per me finisce lì.
 

omg_its_spero

Biker serius
19/12/19
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Reggio emilia
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canyon spectral 150
Sarà tutto più chiaro quando farai una salita tecnica…dico veramente tecnica, non una semplice salita ripida in cui basta pedalare e si sale…
come parametro ho messo la frequenza cardiaca appunto per far capire quanto fosse impegnativa, posso fare salite anche oltre il 20% di pendenza sterrate con la spectral che il cuore, non mi va oltre i 180-185.. se oggi ero a 195 con una bici da 11kg, forse non era solo un ripido
 

twist1990

Biker superis
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pianezza TO
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come parametro ho messo la frequenza cardiaca appunto per far capire quanto fosse impegnativa, posso fare salite anche oltre il 20% di pendenza sterrate con la spectral che il cuore, non mi va oltre i 180-185.. se oggi ero a 195 con una bici da 11kg, forse non era solo un ripido
Ok, continui però a non capire la differenza tra salita ripida e salita tecnica. Estremizzando può esserci una salita tecnica con pendenza 5%…ed una salita con pendenza 30% che NON è tecnica.

la salita tecnica è una cosa…la salita ripida è tutt’altro. Poi che ci possano essere salite tecniche molto ripide non ci piove. Tu però continui a valutare la sola pendenza.

spoiler: se fai uno strappo super ripido con la bdc farai meno fatica che con la mtb…se non è tecnico…
 

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Biker serius
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canyon spectral 150
Ok, continui però a non capire la differenza tra salita ripida e salita tecnica. Estremizzando può esserci una salita tecnica con pendenza 5%…ed una salita con pendenza 30% che NON è tecnica.

la salita tecnica è una cosa…la salita ripida è tutt’altro. Poi che ci possano essere salite tecniche molto ripide non ci piove. Tu però continui a valutare la sola pendenza.

spoiler: se fai uno strappo super ripido con la bdc farai meno fatica che con la mtb…se non è tecnico…
capisco quello che dici, ho messo il paramentro del cardio, per far capire che a parità di pendenza, quella di oggi era piu impegnativa a livello tecnico di una salita semplice tipo forestale, tanto da dover dare tutto quello che avevo, perche 1 km prima ho fatto un tratto ripido (17% e oltre) con il cuore a 170-175 con 2 rapporti piu lunghi.

grazie comunque delle spiegazioni
 

lorenzom89

Biker dantescus
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emilia romagna
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mtb
Ok, continui però a non capire la differenza tra salita ripida e salita tecnica. Estremizzando può esserci una salita tecnica con pendenza 5%…ed una salita con pendenza 30% che NON è tecnica.

la salita tecnica è una cosa…la salita ripida è tutt’altro. Poi che ci possano essere salite tecniche molto ripide non ci piove. Tu però continui a valutare la sola pendenza.

spoiler: se fai uno strappo super ripido con la bdc farai meno fatica che con la mtb…se non è tecnico…
vero, comunque CONTA molto chi ci sta sopra alla bici, non è la bici a salire, ma chi pedala:

esempio, trovo una salita ripida e tecnica,
1)ci arrivo con una endurona schiacciassasi da 17kg, a metà salita ho il cuore a 190 e le gambe non spingono più, non riesco a usare la giusta tecnica per salire, quindi non salgo
2)ci arrivo con un frontino da 9kg, a metà salita ho il cuore a 170, le gambe che spingono ancora, la lucidità giusta per affrontare le difficoltà tecniche giocando coi pesi e con l'equilibrio, quindi salgo

questo è uno dei motivi perchè in tanti girano ancora con front o full da xc anche in zone di alta montagna o di sentieri tecnici.
 

twist1990

Biker superis
14/4/09
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vero, comunque CONTA molto chi ci sta sopra alla bici, non è la bici a salire, ma chi pedala:

esempio, trovo una salita ripida e tecnica,
1)ci arrivo con una endurona schiacciassasi da 17kg, a metà salita ho il cuore a 190 e le gambe non spingono più, non riesco a usare la giusta tecnica per salire, quindi non salgo
2)ci arrivo con un frontino da 9kg, a metà salita ho il cuore a 170, le gambe che spingono ancora, la lucidità giusta per affrontare le difficoltà tecniche giocando coi pesi e con l'equilibrio, quindi salgo

questo è uno dei motivi perchè in tanti girano ancora con front o full da xc anche in zone di alta montagna o di sentieri tecnici.
Senza dubbio. Però si stava parlando di salite ripide come se fossero tecniche…ancora non mi è chiaro se le salite che riesce a fare meglio con la gravel sono veramente tecniche o solo ripide…io penso la seconda, non ho praticamente dubbi, però chissà. Anche perché fare salite tecniche con l’impostazione della gravel bisogna essere macaskill :)

io sono passato da una vecchia specialized epic full ad un’endurona da 15kg in ordine di Marcia. Le salite tecniche le faccio MOLTO meglio con l’endurona per l’impostazione che ha. Certo era più leggera la epic, ma per certe cose conta la geometria.
 

twist1990

Biker superis
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capisco quello che dici, ho messo il paramentro del cardio, per far capire che a parità di pendenza, quella di oggi era piu impegnativa a livello tecnico di una salita semplice tipo forestale, tanto da dover dare tutto quello che avevo, perche 1 km prima ho fatto un tratto ripido (17% e oltre) con il cuore a 170-175 con 2 rapporti piu lunghi.

grazie comunque delle spiegazioni
Pendenza e cardio non vogliono dire nulla riguardo al fatto che fosse tecnica o meno.

Sulla ciclette posso stare nel mio salotto e simulare salite pendenti quanto vuoi…posso anche arrivare a 200bpm…però di tecnico non c’è nulla ovviamente.
 

Ghalllagher

Biker popularis
28/12/16
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ciao ragaz, apro questo thread per esporre una mia curiosità sulla tecnica di guida in salita:

premetto che pedalo dal 4 anni circa, i primi due fatti prevalentemente in strada con bdc o qualche robettina easy con il frontino che avevo.

dall'autunno 2022 mi sono appassionato alla MTB con tutte le sue sfumature, quindi hio affiancato la mia gravel ( front ex 26 primi 2000 trasformata in gravel 27.5) ad una spectral al5 maxata con freni ciclistica adeguata ecc
parlando di salita, il primo approccio lo faccio sempre con spectral, in quanto mi alleno 2 volte alla settimana in posti dove non c'è che l'imbarazzo della scelta fra sentieri ecc, e ultimamente sto cercando di fare con la gravel, le salite difficili che faccio con la spectral.

il mio quesito è, è normale che ciò che tribolo a farlo con la spectral, bici da 16kg e passa, però con rapportatura da mtb (30 ant 51 dietro) e gomme da mtb, riesco a farlo con la gravel, 11kg, gomme comunque generose 2.5 da 50mm (conti race king), però impostazione da gravel, rapportatura da gravel, davanti ho la 38 e dietro il 42...

cioè quello che mi sbalordisce è che sino ad oggi dove vado con una, vado anche con l'altra, mentre invece ho sempre dato pwer scontato, che la spectral, nonostante il peso, mi avrebbe aiutato di piu sul tecnico, e per tecnico intendo una roba dove il cuore non mi va sotto i 185-190 battiti, quindi una roba al mio limite.

EDIT: per me una salita tecnica difficile è, una salita che va dal 15-17% al 20-25%, oltre di che io non sono in grado di pedalarle, di quelle che se non ti infili la punta della sella nel C, la bici si alza di continuo, sterrata, con sassi smossi, sassi fermi e radici che ti fan perdere la pedalata, poi la lunghezza è variabile, che sia uno strappo di 100 mt, che sia un km... come dicevo prima, quelle salite che le fai dall'inizio alla fine fuori soglia con il cuore in gola
Impostazione da Gravel o no, monti sempre gomme da mtb
 

freesby

Biker velocissimus
14/9/12
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Pinerolo
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Senza dubbio. Però si stava parlando di salite ripide come se fossero tecniche…ancora non mi è chiaro se le salite che riesce a fare meglio con la gravel sono veramente tecniche o solo ripide…io penso la seconda, non ho praticamente dubbi, però chissà. Anche perché fare salite tecniche con l’impostazione della gravel bisogna essere macaskill :)

io sono passato da una vecchia specialized epic full ad un’endurona da 15kg in ordine di Marcia. Le salite tecniche le faccio MOLTO meglio con l’endurona per l’impostazione che ha. Certo era più leggera la epic, ma per certe cose conta la geometria.
Mah non è mica detto.. magari nel tecnico realmente riesce a salire meglio con una gravel che scarica meglio a terra la forza impressa sui pedali ed è più facile da portare sui gradoni x via del peso.. in più se è una front 26 adattata magari avrà una impostazione meno distesa delle gravel moderne, l'unica differenza rispetto ad una xc potrebbe essere il manubrio.
Quindi non ci vedo nulla di così strano e non mi viene da pensare che faccia solo salite ripide scorrevoli.. forse x te prevale solo la tua idea che può essere giusta o sbagliata
 
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freesby

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Non è detto che nel tecnico la rapportatura più lunga sia uno svantaggio, xke ti consente ti muovere più facilmente la bici avanti ed indietro x cercare trazione e salire i gradini
Almeno x me è così, nel tecnico se posso punto "quasi" ad alzarmi in piedi x portare su la bici con il movimento del corpo.. se sono troppo agile appena alzo le chiappe dalla sella ho troppa spinta e giro più a vuoto.. con un rapporto più lungo riesco anche a mantenere una velocità leggermente più alta che mi fa salire il Gradino quando dò la pedalata
 
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