ruote per DH

  • Creatore Discussione MoRa92
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DOGO

Biker delirius tremens
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Mi sapreste per favore dire la larghezza esterna ed interna del canale del Mavic EX721 (se non erro l'interna dovrebbe essere 21mm)?

Le misure a cui mi riferisco, nel caso degli MTX31, sono quelle indicate in figura con 24mm e 31 mm.

Tnk's
 

frenk

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non occorre smontare il copertone .. in casa mavic non è difficile .. le ultime 2 cifre della sigla indicano l'ETRTO .. ossia la larghezza interna del canale ... 721, 521, 321 .. sono da 21mm ... 729 da 29mm .. 823 da 23mm ... 819 da 19mm .. è molto semplice ...
comunque basterebbe consultare il sito ufficiale per trovare tutte le specifiche .....
 
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DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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RICHIESTA PARERE :
- temo che il cerchio 721 sia più indicato per un “hard” Enduro che per una DH come la mia, che presenta una tecnica di guida non sempre da fiorettista (anche se ho amici che hanno il 721 senza, finora, problemi).
Confrontando qua e là, emergerebbe che il 721 pesi solo 577gr, ossia ben 110gr in meno del 729, che già di per se non mi pare un cerchio “infinito” forse a causa della forma del bordo del cerchio (come condiviso con alcuni amici di riding).

Forse una giusta via di mezzo (adeguata anche in termini di peso) potrebbero essere i sun MTX 31 saldati, dal peso dicharato di 630gr (680gr per l’MTX 33 su sicklines, quindi abbastanza credibile il dato sull’ MTX 31):
- larghezza esterna MTX31 pari a 31mm (vorrei confrontarla con 729, e comunque superiore al dettaglio indicato da Spoon di 29mm del 721);
- larghezza interna MTX31 pari a 24mm (inferiore ai 729, superiore agli 823, ed in linea con i “pesanti” spinati ex325 da 716gr (CRC)).


comunque basterebbe consultare il sito ufficiale per trovare tutte le specifiche .....
Grazie, verifico meglio sul sito Mavic

il mavic ex721 di esterna ha 28-29mm interna dpovrebbe essere 21mm dovrei smontare il copertone per misurarti la effettiva interna...
Grazie mille.
 

frenk

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non ho capito l'appunto sottilmente polemico sul "garbato" .. in ogni caso mi pareva di essere stato abbondantemente di aiuto ...

comunque .. sui vari siti non viene indicata la larghezza esterna perchè è una misura pressochè irrilevante .. la larghezza che caratterizza un cerchio è quella interna .. infatti viene indicata da tutti i produttori
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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PS:
Di seguito alcuni pesi di cerchi (fonte sicklines):
DT Swiss FR 6.1D 32h 2007 599
Mavic EX 721 32h 2008 577
Mavic EX 729 32h 2008 666
Mavic EX 823 32h w/necessary nipple inserts 2008 716
Sun Ringle Double Track 36h 2006 845
Sun Ringle MTX 32h 2007 686
Sun Ringle Single Track 32h 2006 590

non ho capito l'appunto sottilmente polemico sul "garbato" .. in ogni caso mi pareva di essere stato abbondantemente di aiuto ...

comunque .. sui vari siti non viene indicata la larghezza esterna perchè è una misura pressochè irrilevante .. la larghezza che caratterizza un cerchio è quella interna .. infatti viene indicata da tutti i produttori

Grazie Frank per il dettaglio sulla nomenclatura dei Mavic, utile ed immediata.
 

frenk

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8/6/05
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il mio era un invito generico a confrontare i miei dati con quelli indicati sul sito ufficiale ... non c'era polemica .. se non quella che la tua coda di paglia ti fa vedere in ogni mio post (e non solo mio) ..... mentre il tuo appunto oltre che polemico mi è sembrato un giudizio affrettato e incongruo .... pensavo e speravo che il tuo atteggiamento di ripicca gratuita nei miei confornti fosse terminato .. evidentemente riponevo male le mie speranze ... non me ne faccio un gran problema .. però ... che palle !!

comunque la larghezza del cerchio che serve è indicata ... come tutti gli altri dati necessari ....
come valore per avere un'idea del momento di inerzia non credo serva la precisione al millimetro .. ma basti considerare la proporzione diretta tra larghezza interna ed esterna .. se un canale ha un ETRTO di 23mm .. sarà comunque più largo esternamente di un 21mm ... e più stretto di un 25mm .... non capisco la stretta esigenza di questo dato ... mi pare direttamente intelligibile dalla larghezza interna .. che è comunque il dato che definisce un cerchio
 

SpOOnGeD

Biker infernalis
17/8/07
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tante e tutte top
1) non comprendo il motivo per cui debba esserci "il" decisore di quali siano le misure importanti per valutare la restistenza/performance di un cerchio.
2) la proporzione diretta tra larghezza interna ed esterna va misurata, dal momento che, ad esempio (e da qui è nata la mia plausibile domanda) guardando qui ti accorgerai che tra modelli diversi (addirittura della stessa marca e stessa destinazione d'uso Gravity), a sostanziale parità di larghezza esterna (siamo a 30.5mm VS 31mm, quindi 0.5mm di differenza) corrisponde una differenza di larghezza interna di 1.6mm (22.4mm vs 24mm).
Qui i dati:
- http://www.sun-ringle.com/contentpages/mtb/rims/freeridedh.php5
Quindi con una sostanziale larghezza esterna immutata, varia la larghezza esterna (quindi cade il principio di "proporzionalità diretta", soprattutto nel caso dei cerchi che sto osservando.

In un 3D dove contano i 30grammi dati dai raggi di una ruota (elemento il cui momento d'inerzia ed effetto giroscopio sono secondari rispetto al peso di un cerchio, nel valutare la rilevanza del peso di una ruota completa), sono dell'opinione che 1.6mm di metallo in più tra un cerchio e l'altro siano rilevanti nella scelta di un cerchio.

Se qualcuno la conoscesse, mi piacerebbe anche conoscere l'ALTEZZA del 729 e 721.
dogo, mi fai venire il mal di testa....
 

frenk

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8/6/05
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nessuno vuole passare per "il" decisore .. semplicemente al mondo MTB sono sempre bastati i dati reperibili sui vari siti che vengono precisati proprio perchè dati ritenuti importanti per scegliere un cerchio performante ed adatto alle proprie esigenze ... poi ovviamente se per comprare una cerchio occorre stendere una tesi di laurea in fisica .. probabilmente i dati indicati non saranno mai sufficienti ... ok .. devo darti ragione allora ....
per cortesia potresti postare la formula per il calcolo del momento di inerzia .. così che tutti ne possano usufruire e magari ci si possa fare un'idea di quanto sia sostanziale e rilevante 1mm di differenza (sempre considerando a parità di peso come da te indicato) ?

grazie


ps . continuo a notare un ingiustificato e fastidioso atteggiamento ostile che spero tu voglia abbandonare quanto prima
 

Mitzkal

Biker augustus
Ma un mm di lega 70XX pesa come uno in lega 60XX?

Lo spessore del bordo di un cerchio non è indicativo di molto, concordo con fren:k.
Per vari aspetti, tra cui (per me i più importanti, poi ogni persona ha le sue opinioni) non è indicativo di resistenza tanto quanto possa esserlo il profilo o il materiale usato. Otretutto il bordo a volte si bozza non perchè è scarso, ma perchè è mal sostenuto.
Dal punto di vista giroscopico anche ha un infulenza minima, perchè il grosso è concentrato sui portanippli, il bordo stà a poci cm, mentre sul cerchio appoggia la gomma e nel mio caso la camera, che nell'insieme superano in ogni caso abbondantemente il kg (anche per chi gira tubless).
Quindi, se diamo una valenza matematica percentuale all'influenza del bordo del cerchio sull'intero giroscopio (che è la ruota), possiamo affermare che gomme con tassellatura più marcata (e quindi più materiale all'estremo del giroscopio, con tutto quello che ne consegue), siano soggette ad un effetto giroscopico maggiore.
Se le masse è meglio concentrarle al centro, ergo un grammo di gomma nel tassello in più ha più influenza di un grammo sul bordo del cerchio. :saccio:

La larghezza del canale del cerchio invece è fondamentale.
Oltre ad incidere sulle capacità dinamiche del cerchio, può cambiare radicalmente una gomma, aumentandone o diminuendone la "spanciatura", andando ad influire su tutto il comportamento della spalla (altezza compresa) e del battistrada (larghezza effettiva, angolo dei tasselli laterali).

Ricordo quando ero bambino le notti passate nell'"Officina Clandestina Ducati" di mio fratello, quante discussioni ho sentito a tal proposito :il-saggi:

P.S.: io la soluzione For Race Only agli effetti giroscopici l'ho proposta tempo fa' :-)