la ricerca del business secondo me non è da un certo livello in poi, le aziende cercano il business sempre e dovunque, non sono onlus.
L'hammer è stato bocciato dal mercato, non esiste una mano che tiene i fili con chissà quali poteri.
Le aziende stanno innovando molto perchè proponendo nuove soluzioni si ha più possibilità di vendere, vedi formati ruote etc etc.
Poi di tutte le proposte alcune convincono e diventano standard altre vanno nel dimenticatoio, ma è il mercato che decide....
sembola fai caa! è cent'anni che tu vai in bici, ancora unn'hai la gamba pe tirà un rapporto un pelo più duro! e s'è girato pe anni col 22-32 (che io cambiai subito col 24) e ora l'è diventato troppo duro?o-o
la ricerca del business secondo me non è da un certo livello in poi, le aziende cercano il business sempre e dovunque, non sono onlus.
L'hammer è stato bocciato dal mercato, non esiste una mano che tiene i fili con chissà quali poteri.
Le aziende stanno innovando molto perchè proponendo nuove soluzioni si ha più possibilità di vendere, vedi formati ruote etc etc.
Poi di tutte le proposte alcune convincono e diventano standard altre vanno nel dimenticatoio, ma è il mercato che decide....
in tutta onestà non la penso così, il marketing ha le sue logiche e il suo potere però alla lunga se un prodotto non sfonda lo decide solo il mercato.L'hammer è stato bocciato dal mercato perchè la direzione che il marketing ha imposto è quella del 'grammo in meno' ad ogni costo.
Sono un pò grammomaniaco, per cui ho fatto una veloce (mica tanto!!) ricerca e questo è il risultato che ho trovato:
XX1 (e bada che in questo topic si parla del XO1, più pesante sicuramente!!)= 1542 gr
[url]http://www.bikerumor.com/2012/12/05/sram-xx1-component-group-actual-weights/[/URL]
Mia configurazione= 1571 gr. (con guaine cavo, che non sono riportate nei conti dell'XX1), vuol dire che ci sono circa 30 gr di differenza con minore scelta di rapporti. Metti che ce ne siano anche 50, ma non credo che mi convenga (a me naturalmente!), per risparmiare 50 gr, perdermi la varietà di rapporti che mi offre la doppia.
Questo è un link di un ragazzo da cui ho preso spunto per fare la mia bike, abbiamo parecchie cose in comune, a parte i comandi (io rotanti) e la cassetta (io XX) nonchè la catena (io KMC X 10 SL anniversay). Fai un pò tu i conti.
[url]http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=22756.90[/URL]
Stiamo andando fortemente OT, ma l'hammer non pesa solo qualche grammo in più, bensì il doppio di una guarnitura di pari valore economico!L'hammer è stato bocciato dal mercato perchè la direzione che il marketing ha imposto è quella del 'grammo in meno' ....
PS2 tecnico: il monocorona in certi casi (non tutti) ha un altro vantaggio su molte full-suspended, citato di rado. La linea catena influisce (sia positivamente che negativamente) non poco sul funzionamento della sospensione e sul pedal-kickback.....e la linea catena è determinata dal diametro corona. Questo per dire che una full col 22 potrebbe rendere molto meno che con corone più grandi, in pedalata soprattutto nel tecnico in salita.
in tutta onestà non la penso così, il marketing ha le sue logiche e il suo potere però alla lunga se un prodotto non sfonda lo decide solo il mercato.
Stiamo andando fortemente OT, ma l'hammer non pesa solo qualche grammo in più, bensì il doppio di una guarnitura di pari valore economico!
I vantaggi ci sono, basti dire che non hai bisogno del tendicatena. Io sulla Reign non ce lo posso montare perchè c'è un movimento Pressifit, sono riuscito a mettere un minibash all'interno altrimenti ogni discesa la catena saltava. Idem sulla Torque che avevo prima, insomma non è una cosa da trascurare.
Per la mia esperienza e per le bici che ho avuto in pedalata il carro lavora molto meglio sulla corona piccina.
Ovvero il tiro catena "tia il carro" verso il basso e non verso l'alto (direzione che farebbe comprimere la sospensione).
Mi scuso se sono stato troppo tecnico, ma dovrei aver reso l'idea . .
Io direi che sarebbe il caso di smetterla di usare l'argomento del marketing a senso unico come elemento negativo a carico di ciò che non si usa o che non ci interessa. L'Hammerschmidt è un prodotto industriale partorito dal marketing esattamente come l' XX1: ma a differenza di quest'ultimo ha un ambito d'uso più ristretto e quindi meno vendibile.L'hammer è stato bocciato dal mercato perchè la direzione che il marketing ha imposto è quella del 'grammo in meno' ad ogni costo.
Va considerato anche che manca il deragliatore ed il tendicatena, che su bici di un certo tipo è praticamente obbligatorio. La differenza ponderale esiste, ma nell' ordine di 250 grammi.Stiamo andando fortemente OT, ma l'hammer non pesa solo qualche grammo in più, bensì il doppio di una guarnitura di pari valore economico!
Il fatto è che non sempre questo comportamento è ideale: può esserlo con la corona piccola quando si presume che ti stai arrampicando e quindi la trazione è una mano santa, se vai più veloce sarebbe un comportamente controproducente perchè serve invece un carro più neutro o che si apre con facilità... discorso complesso e abbastanza OT, temo
Per la mia esperienza e per le bici che ho avuto in pedalata il carro lavora molto meglio sulla corona piccina.
Ovvero il tiro catena "tia il carro" verso il basso e non verso l'alto (direzione che farebbe comprimere la sospensione).
Mi scuso se sono stato troppo tecnico, ma dovrei aver reso l'idea . .
Sì, ma il mercato non si muove in un mondo 'asettico'. Chi crea un prodotto ha lo scopo di vendertelo guadagnandoci il più possibile, altrimenti non esisterebbe la pubblicità
D'accordo (e l'ho scritto nel post).I pignoni XX1 non pesano più di quelli tradizionali
Beh, guarda le foto quando la catena è sul 42...Il cambio ha le stesse dimensioni, e i pignoni sono insignificanti per l'ingombro, visto che il 42 è a pochi mm dai raggi. Se è un ostacolo, lo è la raggiatura stessa
È vero (per le triple, le doppie normalmente hanno la 36-38, per le 26"), ma in parte.Dipende da come è stata progettata la sospensione, già ora spesso la massima efficienza della sospensione è in prossimità della corona centrale (normalmente un 32).
Straquoto, non c'è altro da aggiungere...Economicamente non ha neppure senso vedere bici da migliaia di euro che l'anno dopo non si riesce a rivendere neppure alla metà del prezzo pagato. Eppure le vendonoInsomma, diciamo che le motivazioni economiche non sempre sono al centro degli argomenti di noi biker
VedremoD'accordo (e l'ho scritto nel post).
E aggiungo che un pacco classico fino a 32 o 36, realizzato così, pesa ancora meno
Se si scende di prezzo ("XXn per tutti" sembra uno slogan elettorale...) il peso che fine fa?
L'ingombro del pacco pignoni è sostanzialmente lo stesso: se sbatti su un ostacolo coi pignoni significa che il cambio te lo sei già giocato, anche se avessi un 8V 11/28Beh, guarda le foto quando la catena è sul 42...
Teoricamente, riguardo la raggiatura, meglio il padellone
Vero, infatti in apertura di discussione avevo specificato che io ci avevo speso "qualche" euro, ma rimane il fatto che io ho un XO modificato, e ho paragonato i pesi dell'XX1, quelli dell'XO1 dobbiamo ancora saperli ma saranno sicuramente più alti. Insomma, forse il peso non è la ragione principale per passare ad un 1x11, probabilmente lo si fa per semplificare un pò tutto, dall'immediatezza della cambiata al fatto di avere meno cadute di catena (anche se ribadisco che alcuni XCountristi dicono che in presenza di molto fango la catena tenda a cadere dalla corona) all'avere un manubrio più "pulito" con maggiori possibilità di mettere vari comandi remoti.Ok... Non voglio discutere quei pesi, (mi fido ciecamente), ma il paragone di peso dovrebbe comunque avvenire tra dei gruppi 'originali' e non modificati.
Tanto per farti un esempio, 'casualmente' ho in mano il catalogo Carbon TI, dove (pag24) vedo il monocorona con spider integrato. Non posseggo i pesi, ma credo che se associamo questo ad una guarnitura leggera, la differenza sarebbe nuovamente più pronunciata...
Cosa poco sensata, sicuramente, in quanto il peso non è tutto, lo dici pure tu.
Ma se ci sono persone disposte a spendere 7-800 solo per un trittico ultra-leggero, ha più senso parlare di gruppi belli e finiti e non di gruppi modificati, altrimenti scemiamo in interminabili discussioni semi-astratte...
...Il peso delle masse non sospese ha effetto sulla dinamica della sospensione, ma siamo sicuri che 100 grammi in più o in meno possano cambiare il comportamento in maniera percettibile?
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