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maurosalva

Biker meravigliosus
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AM significa All Mountain, e già il nome montagna può far sospettare che in collina sia sprecata. Poi anche in collina ci possono essere discese impegnative, ma se non ci sono non è sicuramente l'acquisto più azzeccato.
 

maurosalva

Biker meravigliosus
28/5/12
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non è che tra AM100S e XC100S ci sia una differenza abissale....
é praticamente la stessa bici con 20mm in più e gomme più aggressive, il telaio è praticamente lo stesso, ruote, trasmissione ecc sono uguali. Poi metti il telescopico alla XC e vedi che la differenza di peso è meno di 1 kg.
Ovviamente la XC si pedala meglio ma dove fatichi con la AM non è che l'altra salga da sola.
Se non ho sbagliato a guardare i modelli una ha un angolo di sterzo 69 gradi e mezzi, l'altra 66°. Più il resto. A dire che sono uguali ci vuole fantasia.
 

Emanuele Scafuto

Biker novus
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non è che tra AM100S e XC100S ci sia una differenza abissale....
é praticamente la stessa bici con 20mm in più e gomme più aggressive, il telaio è praticamente lo stesso, ruote, trasmissione ecc sono uguali. Poi metti il telescopico alla XC e vedi che la differenza di peso è meno di 1 kg.
Ovviamente la XC si pedala meglio ma dove fatichi con la AM non è che l'altra salga da sola.
Il problema é che desidero avere più sicurezza in discesa. Quindi non è meglio una all mountain?
 

maurosalva

Biker meravigliosus
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Il problema é che desidero avere più sicurezza in discesa. Quindi non è meglio una all mountain?
Se le discese sono complicate, sicuramente, altrimenti cambia nulla.

gli angoli si aprono perchè cambia il leveraggio e la corsa delle sospensioni. Triangolo e carro sono gli stessi.
A parte che il telaio è differente anche visivamente tra le due, ma:
- cambiano anche OV, stack, reach e angolo sella
- anche dipendesse dalla sola sospensione, cosa che secondo me non è vera, chissenefrega, sempre che ti ritrovi a pedalare una bici con 3,5° di differenza di angolo di sterzo. Ed è quello che conta, non il motivo per cui ci sono quei gradi di differenza.
 
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Paoloderapage

Biker assatanatus
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Se le discese sono complicate, sicuramente, altrimenti cambia nulla.


A parte che il telaio è differente anche visivamente tra le due, ma:
- cambiano anche OV, stack, reach e angolo sella
- anche dipendesse dalla sola sospensione, cosa che secondo me non è vera, chissenefrega, sempre che ti ritrovi a pedalare una bici con 3,5* di differenza di angolo di sterzo. Ed è quello che conta, non il motivo per cui ci sono quei gradi di differenza.
l'info viene direttamente da decathlon (non il commesso ma il supporto tecnico), a suo tempo li contattai proprio perchè anche a me sembrava strano, ma mi hanno risposto che cambia solo il leveraggio.
Le quote OV,stack ecc cambiano perchè ruota tutto il triangolo. L'angolo sella dipende anche dai reggisella, una monta con offset e una no.
A livello visivo se ti riferisci al rinforzo sul tubo sella è dovuta al fatto che cambia la taglia della bici in fotografia.

Ovvio che in sella sono bici differenti ma non parliamo di un missile da marathon contro una schiacciasassi da enduro race, se bestemmi in salita con la AM lo fai anche con la XC (che poi si chiama così ma più che XC è una trail bike vecchio stile)... Con la AM magari il volume delle imprecazioni è più alto:maremmac:
 

avalonice

Biker paradisiacus
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l'info viene direttamente da decathlon (non il commesso ma il supporto tecnico), a suo tempo li contattai proprio perchè anche a me sembrava strano, ma mi hanno risposto che cambia solo il leveraggio.
Le quote OV,stack ecc cambiano perchè ruota tutto il triangolo. L'angolo sella dipende anche dai reggisella, una monta con offset e una no.
A livello visivo se ti riferisci al rinforzo sul tubo sella è dovuta al fatto che cambia la taglia della bici in fotografia.

Ovvio che in sella sono bici differenti ma non parliamo di un missile da marathon contro una schiacciasassi da enduro race, se bestemmi in salita con la AM lo fai anche con la XC (che poi si chiama così ma più che XC è una trail bike vecchio stile)... Con la AM magari il volume delle imprecazioni è più alto:maremmac:
secondo il tuo ragionamento prendo un telaio da XC ci metto una forcella da 200mm ed ottengo una enduro... non funziona così.
Se inizia a ruotare il telaio, aumentando la corsa della forcella, devi compensare la rotazione del tubo sella e quindi devi modificare l'inclinazione di questo, devi anche compensare la differente altezza del movimento centrale e quindi devi ricentrare tutte le quote cioè costruire un telaio diverso.
Poi accidentalmente o per scelta puoi decidere di tenere alcune dimensioni invariate è anche vero che un produttore avendo già in caso un telaio funzionante e ben progettato parte da questo per costruirne uno nuovo.
 
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Treppy

Biker paradisiacus
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Rockrider XC100S
l'info viene direttamente da decathlon (non il commesso ma il supporto tecnico), a suo tempo li contattai proprio perchè anche a me sembrava strano, ma mi hanno risposto che cambia solo il leveraggio.
Le quote OV,stack ecc cambiano perchè ruota tutto il triangolo. L'angolo sella dipende anche dai reggisella, una monta con offset e una no.
A livello visivo se ti riferisci al rinforzo sul tubo sella è dovuta al fatto che cambia la taglia della bici in fotografia.

Ovvio che in sella sono bici differenti ma non parliamo di un missile da marathon contro una schiacciasassi da enduro race, se bestemmi in salita con la AM lo fai anche con la XC (che poi si chiama così ma più che XC è una trail bike vecchio stile)... Con la AM magari il volume delle imprecazioni è più alto:maremmac:
Sulla mia XC100S ho tolto l'offset della sella, da quello che dici tu ora se metto una forcella da 150 e lo stesso ammo dell'AM100S ottengo la stessa bici???
 

shrubber83

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Spectral 29
gli angoli si aprono perchè cambia il leveraggio e la corsa delle sospensioni. Triangolo e carro sono gli stessi.

non mi sembra proprio... basta guardare le foto, la zona dove il tubo sella si congiunge con l'orizzontale.
poi che siano simili esteticamente e si veda un certo "family feeling" ci sta...

ma non è un semplice telaio con leveraggi cambiati e forcella con più escursione
 
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Paoloderapage

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Transition Spur & XC500
secondo il tuo ragionamento prendo un telaio da XC ci metto una forcella da 200mm ed ottengo una enduro... non funziona così.
Se inizia a ruotare il telaio devi compensare la rotazione del tubo sella e quindi devi modificare l'inclinazione di questo, devi anche compensare la differente altezza del movimento centrale e quindi devi ricentrare tutte le quote cioè costruire un telaio diverso.
Poi accidentalmente o per scelta puoi decidere di tenere alcune dimensioni invariate è anche vero che un produttore avendo già in caso un telaio funzionante e ben progettato parte da questo per costruirne uno nuovo.
hai pienamente ragione ma in decathlon non la pensano così...
Il tubo sella lo risolvono con il reggi a offset 0 e il movimento centrale va dove capita (infatti è altissimo sulla xc).
Parliamo di bici vendute indifferentemente con 27"/27.5"+/29 pollici, quindi tutta questa attenzione alla conservazione delle geomtrie non c'era.
Ripeto, la XC100s di XC non ha praticamente nulla, ad esempio assomiglia più alla vecchia Neuron che ad una LUX.
Sulla mia XC100S ho tolto l'offset della sella, da quello che dici tu ora se metto una forcella da 150 e lo stesso ammo dell'AM100S ottengo la stessa bici???
anche ammortizzatore e leveraggio. Manda un mail al sopporto tecnico e chiedi conferma. A me avevano detto questo.
 

pirata6000

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Rockrider am100s
hai pienamente ragione ma in decathlon non la pensano così...
Il tubo sella lo risolvono con il reggi a offset 0 e il movimento centrale va dove capita (infatti è altissimo sulla xc).
Parliamo di bici vendute indifferentemente con 27"/27.5"+/29 pollici, quindi tutta questa attenzione alla conservazione delle geomtrie non c'era.
Ripeto, la XC100s di XC non ha praticamente nulla, ad esempio assomiglia più alla vecchia Neuron che ad una LUX.

anche ammortizzatore e leveraggio. Manda un mail al sopporto tecnico e chiedi conferma. A me avevano detto questo.
Se parliamo della vecchia versione della am100s,quella nera, è vero il telaio era identico, cambiava solamente la biella del leveraggio. Mentre sul nuovo modello il telaio è differente
 

Treppy

Biker paradisiacus
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Rockrider XC100S
in poche parole, come prima bici, da utilizzare in percorsi sterrati e ghiaia, con salite e discese equamente equiparate, conviene una fifity 50 s o una XC 100S, la 100 am s non è ancora disponible
Senza l'ausilio di furgoni, mezzi a motore o impianti a fune la salite saranno sempre equiparate partendo e finendo il giro nello stesso punto.
"percorsi sterrati e ghiaia" li si affrontano bene anche con una gravel, se inizi a scendere su percorsi tecnici e mediamente difficili (S3-S4) e hai intenzione di scendere man mano sempre più forte compra la AM, se i tuoi giri saranno più vari e quindi a volte si affrontano anche giri offroad più tranquilli vai di XC, ma se scegli quest'ultima sappi che se vorrai affrontare discese tecniche e difficili potrai sempre farlo ma avrai bisogno dell'ausilio del telescopico, che andrà a pareggiare la spesa dell'AM100S.

Insomma, se ha la vocazione per l'adrenalina allora puoi prendere in considerazione l'AM, se invece ti senti più semplicemente atleta o avventuriero e non hai quel bisogno di trovare sempre il limite tra ritorno a casa e volata al pronto soccorso:scassat: allora puoi prendere in considerazione più che altro la XC.

P.S. ovviamente ho estremizzato, non ci si deve per forza rompere qualche osso :mrgreen:
 

Emanuele Scafuto

Biker novus
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Da comprare
Senza l'ausilio di furgoni, mezzi a motore o impianti a fune la salite saranno sempre equiparate partendo e finendo il giro nello stesso punto.
"percorsi sterrati e ghiaia" li si affrontano bene anche con una gravel, se inizi a scendere su percorsi tecnici e mediamente difficili (S3-S4) e hai intenzione di scendere man mano sempre più forte compra la AM, se i tuoi giri saranno più vari e quindi a volte si affrontano anche giri offroad più tranquilli vai di XC, ma se scegli quest'ultima sappi che se vorrai affrontare discese tecniche e difficili potrai sempre farlo ma avrai bisogno dell'ausilio del telescopico, che andrà a pareggiare la spesa dell'AM100S.

Insomma, se ha la vocazione per l'adrenalina allora puoi prendere in considerazione l'AM, se invece ti senti più semplicemente atleta o avventuriero e non hai quel bisogno di trovare sempre il limite tra ritorno a casa e volata al pronto soccorso:scassat: allora puoi prendere in considerazione più che altro la XC.

P.S. ovviamente ho estremizzato, non ci si deve per forza rompere qualche osso :mrgreen:
la AM 100 S non è attualmente disponibile, quindi stavo valutando la sorella fifity 50s che costa 200 euro in meno e chiaramente meno equipaggiata. I percorsi sterrati con pietre all'inizio credo che siano non troppo sconnessi, anche perchè non amerei almeno per ora l'enduro. ma chiaramente amo fare discese. Per arrivare a tali percorsi chiaramente ci sono salite in asfalto o in sterrato, cosi anche per le discese. Il discorso mio è che previligerei la all mountain poichè dovrebbe dare più sicurezza in discesa, che è la parte più delicata. tu cosa ne pensi?
 

Treppy

Biker paradisiacus
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Rockrider XC100S
la AM 100 S non è attualmente disponibile, quindi stavo valutando la sorella fifity 50s che costa 200 euro in meno e chiaramente meno equipaggiata. I percorsi sterrati con pietre all'inizio credo che siano non troppo sconnessi, anche perchè non amerei almeno per ora l'enduro. ma chiaramente amo fare discese. Per arrivare a tali percorsi chiaramente ci sono salite in asfalto o in sterrato, cosi anche per le discese. Il discorso mio è che previligerei la all mountain poichè dovrebbe dare più sicurezza in discesa, che è la parte più delicata. tu cosa ne pensi?
La sicurezza aggiuntiva che ti da la AM fifty rispetto alla XC100S sono 2,5 gradi di apertura angolo sterzo, utili per non ribaltarsi, ma ribaltarsi con 69,5 gradi e ruote da 29 pollici della XC e un minimo di tecnica di guida è davvero complicato e si inizia a rischiare su percorsi da esperti. L'altro fattore che può dare maggiore sicurezza è l'impianto frenante, ma in questo caso gli impianti sono identici (la AM100S ha un impianto migliore sicuramente)
Quindi una volta messo un telescopico sulla XC100S a livello di sicurezza sono bici secondo me equivalenti, la diffenza di sospensioni e leveraggi può aiutarti a dare prestazioni, ma con la sicurezza conta poco.

Mentre i principali vantaggi della XC sono 2: Migliore trasmissione (NX contro SX) e combolock che ti da la possibilità di bloccare o limitare sia forcella che ammortizzatore direttamente dal manubrio, mentre con la AM devi agire manualmente e l'ammo sarà bloccato meno efficacemente (se fai AM puro non è un problema e andrai spesso e volentieri sempre sbloccato, ma se fai altri percorsi di certo ti sarà più comoda l'XC100S)