Rapporto di escursione

ymarti

Biker imperialis
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Milano
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Specialized Demo 8 26 oldschool & Nukeproof Mega 29 newschool
Ciao, volevo una spiegazione, se possibile. Cosa sono precisamente e come vengono misurati i rapporti ruota - ammortizzatore? Ho letto che per elevati rapporti, gli ammortizzatori lavorano male, si spaccano, ecc. ecc. E' vero o no? Chi mi illumina? :)

Grazie per ogni eventuale risposta.

y
 

Canà Mtb

Biker cesareus
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Bèrghem
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ymarti ha scritto:
Ciao, volevo una spiegazione, se possibile. Cosa sono precisamente e come vengono misurati i rapporti ruota - ammortizzatore? Ho letto che per elevati rapporti, gli ammortizzatori lavorano male, si spaccano, ecc. ecc. E' vero o no? Chi mi illumina? :)

Grazie per ogni eventuale risposta.

y


I rapporti di escursione si calcolano dividendo la corsa dell'ammortizzatore per l'escursione alla ruota della bici, ovviamente sono rapporti medi, perchè nei carri a parallelogramma la leva varia nel tempo durante l'affondamento rendendo l'escursione progressiva o regressiva...
E' vero, se i rapporti sono troppo alti (oltre 1 a 3,5 più o meno) l'ammortizzatore si trova a contrastare una leva troppo forte, prova a pensare allo stesso ammortizzatore che deve resistere a una corsa di 100mm e a una di 150mm...è come se su quell'ammortizzatore si sedessero 2 persone: una di 50kg e una di 100 per esempio...
Cmq non è detto che un ammo su una bici con rapporto di escursione troppo alto si spacchi, però sicuramente durerà di meno, e avrà bisogno di manutenzione...
Spero di non aver sparato troppe cazzate !!! ;-)
 

ymarti

Biker imperialis
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....tnx a lot.....

.....allora meno male peso poco....io ho il cherry bomb e mi hanno detto che il rapporto di escursione è alto.....

ciao.....
 

ilmioalterego

Biker infernalis
26/12/02
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I produttori di ammortizzatori dovrebbero dichiarare un range di
rapporti di compressione ammissibili. Ad esempio da 2.5 a 3.5 (mi pare
che Fox dichiari circa quello...)

PREMESSA importante: pensate a cosa succede variando il rapporto di
compressione:
1. rapporto di compressione più alto (es. 3,5) ----> velocità di
compressione dell'ammortizzatore (o velocità di spostamente del
pistone che dir si voglia) più BASSA!
2. rapporto di compressione più basso ----> velocità del pistone più
ALTA. Eh già, la velocità più alta si trova sulle forcelle, rapporto
di compressione 1 a 1

Andando oltre il massimo dichiarato, si può avere cavitazione: l'ammo
tira dentro aria, ed in breve richiederà revisione. Inoltre perde
freno idraulico.

Quella del rapporto di escursione minore che darebbe dei vantaggi la
si sente raccontare da alcuni construttori....la realtà è che non
bisogna scendere sotto al minimo! E' probabile che se usano un
ammortizzatore sovradimensionato da paura, che pesa il quadruplo di
uno "regolare", possano ottenere un buon comportamento.
Se l'ammo ha un minimo di 2,5 e lo usano a due, è vero che si potrebbe
ottenere un miglior comportamento alle basse velocità (quella che si
definisce miglior sensibilità), infatti viene sfruttata maggiormente
la parte speed sensitive (la più "nobile") dell'ammortizzatore fin
dalle basse velocità.
E' anche vero che l'ammo sia meno stressato ( ci si allontana dal
rischio di cavitazione)
Però c'è un difettaccio (rileggetevi la premessa):

scendendo sotto al minimo rapporto di compressione, le alte velocità
(---->del pistone, quindi grandi impatti), che sono quelle che
richiedono la maggior portata attraverso i passaggi del pistone (e
quindi richiedono la maggior apertura delle lamelle), queste alte
velocità, dicevo, diventano ancora più alte a causa del basso rapporto
di compressione (a parità di velocità del rider, of course)!
Ammesso che non si deformino in modo permanente le lamelle (che sono
d'acciaio armonico), il che a volte SUCCEDE, comunque si arriverebbe
ad avere condizione di turbolenza per l'olio, con drastica diminuzione
della portata possibile attraverso i passaggi, il che significa
che l'ammo vi tira un calcio nel culo invece di
assorbire! Sensazione che e' possibile provare alle alte velocita' con le forcelle piu' economiche, ad esempio bassa gamma marzocchi.

Quindi l'effetto lo sentiranno in particolare quelli che vanno più forte (Vouilloz, ilGatto, ecc).
Sulle forche, questo problema complica la vita a chi vuole aumentare
la viscosità dell'olio (per avere più freno in compressione e/o in
ritorno): il rischio è di trovarsi quell'effetto collaterale, quindi a volte e'
meglio cercare di convivere con una compressione poco "controllata".

Per gestire meglio i rapporti di compressione più bassi, è necessario
aumentare i diametri dei passaggi (e di conseguenza il diametro del
pistone).
 

Comaz15

Biker dantescus
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Focus Sam²
ilmioalterego ha scritto:
I produttori di ammortizzatori dovrebbero dichiarare un range di
rapporti di compressione ammissibili. Ad esempio da 2.5 a 3.5 (mi pare
che Fox dichiari circa quello...)

PREMESSA importante: pensate a cosa succede variando il rapporto di
compressione:
1. rapporto di compressione più alto (es. 3,5) ----> velocità di
compressione dell'ammortizzatore (o velocità di spostamente del
pistone che dir si voglia) più BASSA!
2. rapporto di compressione più basso ----> velocità del pistone più
ALTA. Eh già, la velocità più alta si trova sulle forcelle, rapporto
di compressione 1 a 1

....ottime osservazioni! :-o
Non ci avevo mai pensato più di tanto!
 

maxdrome

Biker forumensus
16/3/03
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roma
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ilmioalterego ha scritto:
I produttori di ammortizzatori dovrebbero dichiarare un range di
rapporti di compressione ammissibili. Ad esempio da 2.5 a 3.5 (mi pare
che Fox dichiari circa quello...)

PREMESSA importante: pensate a cosa succede variando il rapporto di
compressione:
1. rapporto di compressione più alto (es. 3,5) ----> velocità di
compressione dell'ammortizzatore (o velocità di spostamente del
pistone che dir si voglia) più BASSA!
2. rapporto di compressione più basso ----> velocità del pistone più
ALTA. Eh già, la velocità più alta si trova sulle forcelle, rapporto
di compressione 1 a 1

Andando oltre il massimo dichiarato, si può avere cavitazione: l'ammo
tira dentro aria, ed in breve richiederà revisione. Inoltre perde
freno idraulico.

Quella del rapporto di escursione minore che darebbe dei vantaggi la
si sente raccontare da alcuni construttori....la realtà è che non
bisogna scendere sotto al minimo! E' probabile che se usano un
ammortizzatore sovradimensionato da paura, che pesa il quadruplo di
uno "regolare", possano ottenere un buon comportamento.
Se l'ammo ha un minimo di 2,5 e lo usano a due, è vero che si potrebbe
ottenere un miglior comportamento alle basse velocità (quella che si
definisce miglior sensibilità), infatti viene sfruttata maggiormente
la parte speed sensitive (la più "nobile") dell'ammortizzatore fin
dalle basse velocità.
E' anche vero che l'ammo sia meno stressato ( ci si allontana dal
rischio di cavitazione)
Però c'è un difettaccio (rileggetevi la premessa):

scendendo sotto al minimo rapporto di compressione, le alte velocità
(---->del pistone, quindi grandi impatti), che sono quelle che
richiedono la maggior portata attraverso i passaggi del pistone (e
quindi richiedono la maggior apertura delle lamelle), queste alte
velocità, dicevo, diventano ancora più alte a causa del basso rapporto
di compressione (a parità di velocità del rider, of course)!
Ammesso che non si deformino in modo permanente le lamelle (che sono
d'acciaio armonico), il che a volte SUCCEDE, comunque si arriverebbe
ad avere condizione di turbolenza per l'olio, con drastica diminuzione
della portata possibile attraverso i passaggi, il che significa
che l'ammo vi tira un calcio nel cü invece di
assorbire! Sensazione che e' possibile provare alle alte velocita' con le forcelle piu' economiche, ad esempio bassa gamma marzocchi.

Quindi l'effetto lo sentiranno in particolare quelli che vanno più forte (Vouilloz, ilGatto, ecc).
Sulle forche, questo problema complica la vita a chi vuole aumentare
la viscosità dell'olio (per avere più freno in compressione e/o in
ritorno): il rischio è di trovarsi quell'effetto collaterale, quindi a volte e'
meglio cercare di convivere con una compressione poco "controllata".

Per gestire meglio i rapporti di compressione più bassi, è necessario
aumentare i diametri dei passaggi (e di conseguenza il diametro del
pistone).
Dopo aver letto cotanta spiegazione , mi inginocchio a te o dio dell'ammortizzatore .......

E pensare che di cose ne sapevo .... ma tu mi hai illuminato... ma non è che fai parte dello staff tecnico della Progressive Suspension... (vedi 5th elementh :)
 

ilmioalterego

Biker infernalis
26/12/02
1.987
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maxdrome ha scritto:
Dopo aver letto cotanta spiegazione
;.=9/
maxdrome ha scritto:
, mi inginocchio a te o dio dell'ammortizzatore .......
:smile:
mi inginocchio io a te che hai avuto la pazienza di leggere :-o
maxdrome ha scritto:
E pensare che di cose ne sapevo .... ma tu mi hai illuminato... ma non è che fai parte dello staff tecnico della Progressive Suspension... (vedi 5th elementh :)
macchè, anzi, quando gli ho fatto qualche domandina li ho trovati un po' reticenti... :-|
 

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