quale trail?

reddummies

Biker tremendus
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bergamo
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Canyon Spectral 2019 e Giant Glory 2018
Cube stereo 120! ne abbiamo presa una quest'anno, in sostituzione di una vecchia Giant trance x4 del 2011, una bici davvero ottima la Cube, soprattutto per il costo da nuova, pagata 1550 euro in negozio!
Unica cosa sarà difficile trovarne di disponibili!
 

sendit

Biker serius
15/7/20
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reggio emilia
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haibike
ok allora il carbonio lo guardavo per il peso dato che volevo una bici pedalabile, ma andrò di alu, adesso guardo tra tutti i marchi suggeriti, cmq non schifo deca, anzi ora devo prendere una xc e vado proprio di deca, solo che l'unica am è quella, e prendendo usato trovo di meglio
 

tunerz

Biker Birraiolos
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Brixia!
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la mia
Se no anche qualche ”Specialized camber” (edit) del 2018.. si trovano ad un prezzo onesto e sono il tipo di bici che farebbe al caso tuo ;-)

Che mezzo..io avevo la 2015 ed è una vera trail..con poche modifiche me l'ero cucita addosso e ci facevo di tutto,dai giri lunghi alle discese in park (queste ovviamente con dei limiti)
Ma se l'intenzione è pedalare e fare discese easy,sarebbe da prendere assolutamente in considerazione
 
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paolop72

Biker superioris
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roma
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Orbea Occam TR M10 -upgraded
Allora a perte che la nuova AM 100 S ha un montaggio di tutto rispetto in relazione al costo... smettiamola di schifarla solo perché ha scritto rockrider sul fianco, se ci fosse scritto Specialized costerebbe almeno 2500 euro.. poi però non so se sia la bici che cerchi.. 140 dietro 150 davanti con una forca da 35.. angolo sterzo da 66.. a me la nuova sembra più spostata verso la discesa rispetto alla vecchia... se cerchi una trail pura prova a cercare una fuel ex 2018/2019 ;-)
Se poi vai sull’usato.. o sei in grado di capire com’è messa la bici o cerca da un rivenditore, la paghi qualcosa in più ma se hai beghe sai a chi andare a bussare..

a me sembra che si esalti decathlon con le sue rockrider per il prezzo ma senza concerne il reale comportamento sul terreno, sicuramente grazie al potere di acquisto ha dei componenti si livello in elementi chiave: Forcella, ammortizzatore di livello molto buono, cambio discreto.
Ma il complessivamente c'è qualcosa che stride nel concetto di una bici AM che monta una corona da 34, gomme da 2.25 e 2.35 con forche da 150 e freni quasi entry level, sembra uscita da un proggetto non molto chiaro.
I freni delle rockrider sempre un pò sottodimensionati, anzi questa monta degli Sram accettabili invece che mediocri tekro. Infine la soluzione del sistema ammortizzatore/carro con il doppio perno sul ammo mi sembra una po "stravagante", oltre che esteticamente migliorabile.
E' vero che su una bici i componenti valgono, ma il disegno e sopratutto la geometria del carro, e il sistema di gestione dell'Ammo sono elementi chiave del R&S delle full moderne. Ho il dubbio che piuttosto che costare 2500 con un marchio piu prestigioso, una bici con queste soluzioni Cannondale, spec, ma anche le tedesche on line non la progetterebbero?
A 1700 sembra regalata, ma come la compri devi cambiare corona, freni e gomme, e già stai ai 2000 della concorrenza piu economica (cube, radon, canyon).
Sarà un caso o "snobbismo", ma in montagna di rockrider se ne vedono pochissime, mentre spopolano nei parchi urbani...sarebbe interessante verificarne la validità in un test comparato con le concorrenti di segmento.

Per quanto riguarda i brand che offrono molte soluzioni nel settore trail, se ti interessa qualcosa di lievemente piu AM piuttosto che XC sempre per trail "Non spinto"; di Orbea c'è la bellissima occam e di Giant la Tance GE 2020 1, certo non te le regalano, sopratutto se vuoi modelli piu leggeri ...
 
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Biker grossissimus
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
a me sembra che si esalti decathlon con le sue rockrider per il prezzo ma senza concerne il reale comportamento sul terreno, sicuramente grazie al potere di acquisto ha dei componenti si livello in elementi chiave: Forcella, ammortizzatore di livello molto buono, cambio discreto.
Ma il complessivamente c'è qualcosa che stride nel concetto di una bici AM che monta una corona da 34, gomme da 2.25 e 2.35 con forche da 150 e freni quasi entry level, sembra uscita da un proggetto non molto chiaro.
I freni delle rockrider sempre un pò sottodimensionati, anzi questa monta degli Sram accettabili invece che mediocri tekro. Infine la soluzione del sistema ammortizzatore/carro con il doppio perno sul ammo mi sembra una po "stravagante", oltre che esteticamente migliorabile.
E' vero che su una bici i componenti valgono, ma il disegno e sopratutto la geometria del carro, e il sistema di gestione dell'Ammo sono elementi chiave del R&S delle full moderne. Ho il dubbio che piuttosto che costare 2500 con un marchio piu prestigioso, una bici con queste soluzioni Cannondale, spec, ma anche le tedesche on line non la progetterebbero?
A 1700 sembra regalata, ma come la compri devi cambiare corona, freni e gomme, e già stai ai 2000 della concorrenza piu economica (cube, radon, canyon).
Sarà un caso o "snobbismo", ma in montagna di rockrider se ne vedono pochissime, mentre spopolano nei parchi urbani...sarebbe interessante verificarne la validità in un test comparato con le concorrenti di segmento.

Per quanto riguarda i brand che offrono molte soluzioni nel settore trail, se ti interessa qualcosa di lievemente piu AM piuttosto che XC sempre per trail "Non spinto"; di Orbea c'è la bellissima occam e di Giant la Tance GE 2020 1, certo non te le regalano, sopratutto se vuoi modelli piu leggeri ...
Il tuo ragionamento ci sta, almeno in parte (IMHO) però la am costa 1600, la corona con 30/40 euro la cambi, le gomme puoi anche finirle prima di gettarle, e i freni spesso li si sostituisce anche su bici che costano anche il triplo di questa RR, per trovare un montaggio simili su marchi online bisogna aggiungere qualche centinaio di euro, per marchi blasonati da sivende qualcosa in più, quindi secondo il mio modesto parere se uno cerca una trail entry level non hai molte alternative a questa pur valida RR.. certo che il progetto ha dei limiti, ma di progetti con limiti alti ce ne sono molti, si chiamano top di gamma, ma li il prezzo cambia parecchio :smile:
Ps: io comunque di AM ne ho viste in giro per i bike park e nemmeno così poche ;-)
 

AlexV

Biker paradisiacus
22/1/16
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Radon Slide 140
a me sembra che si esalti decathlon con le sue rockrider per il prezzo ma senza concerne il reale comportamento sul terreno, sicuramente grazie al potere di acquisto ha dei componenti si livello in elementi chiave: Forcella, ammortizzatore di livello molto buono, cambio discreto.
Ma il complessivamente c'è qualcosa che stride nel concetto di una bici AM che monta una corona da 34, gomme da 2.25 e 2.35 con forche da 150 e freni quasi entry level, sembra uscita da un proggetto non molto chiaro.
I freni delle rockrider sempre un pò sottodimensionati, anzi questa monta degli Sram accettabili invece che mediocri tekro. Infine la soluzione del sistema ammortizzatore/carro con il doppio perno sul ammo mi sembra una po "stravagante", oltre che esteticamente migliorabile.
E' vero che su una bici i componenti valgono, ma il disegno e sopratutto la geometria del carro, e il sistema di gestione dell'Ammo sono elementi chiave del R&S delle full moderne. Ho il dubbio che piuttosto che costare 2500 con un marchio piu prestigioso, una bici con queste soluzioni Cannondale, spec, ma anche le tedesche on line non la progetterebbero?
A 1700 sembra regalata, ma come la compri devi cambiare corona, freni e gomme, e già stai ai 2000 della concorrenza piu economica (cube, radon, canyon).
Sarà un caso o "snobbismo", ma in montagna di rockrider se ne vedono pochissime, mentre spopolano nei parchi urbani...sarebbe interessante verificarne la validità in un test comparato con le concorrenti di segmento.

Per quanto riguarda i brand che offrono molte soluzioni nel settore trail, se ti interessa qualcosa di lievemente piu AM piuttosto che XC sempre per trail "Non spinto"; di Orbea c'è la bellissima occam e di Giant la Tance GE 2020 1, certo non te le regalano, sopratutto se vuoi modelli piu leggeri ...

Non sono pienamente d'accordo: secondo me il progetto ha un target molto preciso che è quello dell'utilizzatore medio o che è agli inizi.

- Monta dei rapporti che sono ottimi per un uso base in quanto pochi che iniziano avranno esigenza di arrampicare, ma sarà più facile che inizieranno da sterrati semplici per cui è meglio avere un 34 che col 10 permette di non ritrovarsi praticamente mai a pedalare a vuoto
- Le gomme 2.25 / 2.35 si inseriscono sempre in questo utilizzo, mantenendo una discreta scorrevolezza
- I freni sono consoni a questo fine

Le scelte realizzative sono ovviamente fatte in funzione del target di costo, da cui certe soluzioni che magari esteticamente possono non piacere.

Come scritto da @Zero Cool è una buona base da cui partire, ma credo che per il 95% degli acquirenti sia anche un punto di arrivo. Il rimanente 5% probabilmente cambierebbe i componenti anche su una bici di "categoria superiore".

Sul fatto di non vedere Rockrider in montagna, può voler dire tutto o niente... io quest'anno ho visto una sola Radon (oltre la mia) in 2 settimane in montagna, ma non mi faccio domande.
 

nothingman

Biker urlandum
20/3/10
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Verona
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TRANCE 29 1 (GE) 2020
Non sono pienamente d'accordo: secondo me il progetto ha un target molto preciso che è quello dell'utilizzatore medio o che è agli inizi.

- Monta dei rapporti che sono ottimi per un uso base in quanto pochi che iniziano avranno esigenza di arrampicare, ma sarà più facile che inizieranno da sterrati semplici per cui è meglio avere un 34 che col 10 permette di non ritrovarsi praticamente mai a pedalare a vuoto
- Le gomme 2.25 / 2.35 si inseriscono sempre in questo utilizzo, mantenendo una discreta scorrevolezza
- I freni sono consoni a questo fine

Le scelte realizzative sono ovviamente fatte in funzione del target di costo, da cui certe soluzioni che magari esteticamente possono non piacere.

Come scritto da @Zero Cool è una buona base da cui partire, ma credo che per il 95% degli acquirenti sia anche un punto di arrivo. Il rimanente 5% probabilmente cambierebbe i componenti anche su una bici di "categoria superiore".

Sul fatto di non vedere Rockrider in montagna, può voler dire tutto o niente... io quest'anno ho visto una sola Radon (oltre la mia) in 2 settimane in montagna, ma non mi faccio domande.


Non sono d'accordo sul fatto che decathlon abbia fatto una scelta azzeccata mettendo il 34 davanti. Così alla prima salita il principiante si scoraggia perché vede che la bici la può solo che spingere. Il principiante che si lamenta perché pedala a vuoto nei falsi piani in discesa ancora lo devo vedere...
 
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nothingman

Biker urlandum
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Verona
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TRANCE 29 1 (GE) 2020
ne ho viste tante, il difficile è capire la taglia, anche perchè me la farei spedire
questa è 140mm però sembra una super occasione con cerchi carbon https://www.subito.it/biciclette/giant-trance-genova-338536717.htm
È una bici di 4 anni fa...Per diminuire i rischi di prendere una fregatura, se non sei esperto nel valutare le condizioni dell'usato ti direi di non prendere bici più vecchie del 2019.
Su una bici da strada 4 anni sono pochi... Su una mtb no
 
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AlexV

Biker paradisiacus
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Radon Slide 140
Il principiante che si lamenta perché pedala a vuoto nei falsi piani in discesa ancora lo devo vedere...

Basta bazzicare la sezione principianti che passano al mono, abituati magari alla tripla col 42-11 ;-)

E comunque devi cominciare a salire per benino perchè il 34/50 non ti permetta di andare su. Come è stato scritto sopra, se poi diventa effettivamente stretto, montare una 32 è un'operazione da poche decine di Euro.

Occhio a non ridurre la nostra condizione (vedo che sei di Verona) di avere montagne a portata di pedale dietro casa con quella di molti altri acquirenti che sono in situazioni completamente diverse.
 

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Biker grossissimus
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Non sono d'accordo sul fatto che decathlon abbia fatto una scelta azzeccata mettendo il 34 davanti. Così alla prima salita il principiante si scoraggia perché vede che la bici la può solo che spingere. Il principiante che si lamenta perché pedala a vuoto nei falsi piani in discesa ancora lo devo vedere...
Sono d’accordo, la 34 proprio non c’entra niente, va sostituita prima di portare fuori la bici.. scelta difficile da capire..
 

AlexV

Biker paradisiacus
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Radon Slide 140
scelta difficile da capire..
EUR.JPG
Almeno 300.000.000 di persone vivono in zone dove l'altitudine difficilmente supera i 500 metri (e non ho contato zone come la pianura Padana), quante vivono in zone di montagna?
Se faceste un prodotto per il grande pubblico, quale target guardereste?

(faccio un discorso puramente economico, sia chiaro, per me sopra la 32 è fantabici)
 

Zero Cool

Biker grossissimus
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Vedi l'allegato 381398
Almeno 300.000.000 di persone vivono in zone dove l'altitudine difficilmente supera i 500 metri (e non ho contato zone come la pianura Padana), quante vivono in zone di montagna?
Se faceste un prodotto per il grande pubblico, quale target guardereste?

(faccio un discorso puramente economico, sia chiaro, per me sopra la 32 è fantabici)
Ma che ragionamento è? Scusa ma se vivi in pianura e non hai intenzione di usare la bici in montagna cosa compri a fare una “MOUNTAIN” bike?? E per di più una all “MOUNTAIN”??? Ma dai seriamente, la 34 per una entry level da AM non ha senso, io che vado in bici 3/4 volte a settimana non la metterei comunque una 34 sulla stumpy..
 
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Orbea Occam TR M10 -upgraded
Sul fatto di non vedere Rockrider in montagna, può voler dire tutto o niente... io quest'anno ho visto una sola Radon (oltre la mia) in 2 settimane in montagna, ma non mi faccio domande.

Non accosterei la teutonica radon, presente solo on line alla rockrider reperibile in tutti i decathlon di centinaia di periferie urbane del paese, le radon mi sembrano ottime bici in un settore un po "di nicchia" (io spenderei 2/300 euro in piu per la skin trail alu piuttosto che pensare alla AM 100)..
le radon in italia sono bici abbastanza poco diffuse, come canyon (forse la piu gettonata delle online) e roses, vista la loro politica di distribuzione senza negozi fisici, le rockrider sono diffusissime in parchi e sterrati, ma quando passi in collina e montagna ne vedi pochissime, con la sensazione che molti utenti se ne tengano alla larga per un certo tipo di utilizzo, seppur molto invitanti come prezzo.


per quanto riguarda la corona 34 ,confermo che mi sembra assurdo dare a un principiante la possibilità di pedalare in falso piano senza "sfrullinare", sopratutto considerato che in MTB, tanto piu AM in discesa non si "pedala", e di rendergli infernale la salita con una bici Full AM che non è proprio uno "scricciolo" a salire.
..a mio avviso le gomme da 2.25 su bici di un segmento dove normalmente montano 2.6 sembra un po l'escamotage per risparmiare peso snaturando il concept, una bici AM non è una full XC/marathon, e forse neanche una trail molto pedalabile...la gomma "pedalabile" stride come la corona "da discesa"...

per quanto riguarda l'altitudine a cui si vive non è un parametro direttamente correlato a facilità tecnica dei percorsi limitrofi, esclusa la pianeggiante e popolosa pianura padana, tante localita sul mare o in campagna hanno alle spalle rilievi di poche centinaia di metri che offrono pendenze molto impegnative da salire e scendere (liguria su tutte), addirittura isole come elba e varie stazioni marittime sono anche apprezzate località di trail e AM.
Concordo che se uno abita in pianura, non va in montagna (a differenza dei molti "padani" assidui frequentatori di montagne a un ora di auto) perchè si dovrebbe non solo comprare una bici denominata "mountain"?,E addirittura un modello AM, dedicato a utilizzo su percorsi accidentati e discese impegnative, non dico una graziella ma ci sono tanti mezzi piu idonei e anche piu economci..
e comunque torna " a fagiolo" il concept delle rockrider come le mountain bike piu gettonate per un utilizzo "non mountain"...
 
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AlexV

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Radon Slide 140
Non accosterei la teutonica radon, presente solo on line alla rockrider reperibile in tutti i decathlon di centinaia di periferie urbane del paese, le radon che mi sembrano ottime bici (io spenderei 2/300 euro in piu per la skin trail alu piuttosto che pensare alla AM 100)
Magari per la mia Slide ne avessi spesi 2/300 in più della AM100S :loll:
... e monto gomme da 2.35 :pirletto:

quando passi in collina e montagna ne vedi pochissime, con la sensazione che molti utenti se ne tengano alla larga per un certo tipo di utilizzo, seppur molto invitanti come prezzo
Ma non è una sensazione, è sicuramente così. Non giudico se sia giusto o sbagliato, ma la situazione è questa; probabilmente è dovuta in buona parte al marchio in se, ma anche alle scelte fatte che -ripeto- capisco benissimo da un punto del business plan, ma che possono alienare quella che è la nicchia degli utilizzatori più assidui.

Ma che ragionamento è? Scusa ma se vivi in pianura e non hai intenzione di usare la bici in montagna cosa compri a fare una “MOUNTAIN” bike?? E per di più una all “MOUNTAIN”???
Non lo so... ma fidati che ne venderanno di più fra quei 300.000.000 che vivono in pianura che fra i (esageriamo?) 50.000.000 che vivono in zone montuose.
 

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Biker grossissimus
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Magari per la mia Slide ne avessi spesi 2/300 in più della AM100S :loll:
... e monto gomme da 2.35 :pirletto:


Ma non è una sensazione, è sicuramente così. Non giudico se sia giusto o sbagliato, ma la situazione è questa; probabilmente è dovuta in buona parte al marchio in se, ma anche alle scelte fatte che -ripeto- capisco benissimo da un punto del business plan, ma che possono alienare quella che è la nicchia degli utilizzatori più assidui.


Non lo so... ma fidati che ne venderanno di più fra quei 300.000.000 che vivono in pianura che fra i (esageriamo?) 50.000.000 che vivono in zone montuose.
Io comunque vivo in pianura padana.. anche se ai piedi delle colline dove giro con la xc, e a pochi km dalle montagne dove giro con l’am..
Poi c’è chi si compra il suv e ci gira per le strette stradine dei borghi storici..
 
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