Prima MTB front: Focus o Cannondale?

[Frensis0]

Ciao a tutti, premetto che sono un neofita del mondo mtb e che ringrazio chiunque avrà voglia di darmi una mano
Sostanzialmente la situazione è questa: devo necessariamente scegliere una front che sia Focus o Cannondale. Il mio budget può toccare massimo i 1300€ della Cannondale Trail SL3/SE3 (se valesse così tanto la pena fare il "salto di qualità"), ma vorrei rimanere massimo sui 1100 € (ma meno spendo meglio è, essendo la prima mtb).
Quindi vi chiedo in rapporto qualità/prezzo quale tra questi modelli varrebbe la pena acquistare:

- Focus Whistler 3.7 https://www.focus-bikes.com/it_it/1030122-whistler-3-7?
color_combo=97681 800€
- Focus Whistler 3.8 https://www.focus-bikes.com/it_it/185893-whistler-3-8?color_combo=97272 900€
- Focus Whistler 3.9 https://www.focus-bikes.com/it_it/185926-whistler-3-9?color_combo=95818 1100€
- Cannondale Trail 5 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-5-smu?sku=c26551m10xs 800€
- Cannondale Trail SL4 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-sl-4?sku=c26451m10sm 950€
- Cannondale Trail SE3 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-se-3?sku=c26301m10sm 1100€
- Cannondale Trail SL3 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/29-m-trail-sl-3?sku=c26351m10sm 1100€
- Cannondale Trail SL2 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-sl-2?sku=c26251m10sm 1300€
- Cannondale SE2 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-se-2?sku=c26201m10sm 1300€

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[spatolino]

c

Ciao a tutti, premetto che sono un neofita del mondo mtb e che ringrazio chiunque avrà voglia di darmi una mano
Sostanzialmente la situazione è questa: devo necessariamente scegliere una front che sia Focus o Cannondale. Il mio budget può toccare massimo i 1300€ della Cannondale Trail SL3/SE3 (se valesse così tanto la pena fare il "salto di qualità"), ma vorrei rimanere massimo sui 1100 € (ma meno spendo meglio è, essendo la prima mtb).
Quindi vi chiedo in rapporto qualità/prezzo quale tra questi modelli varrebbe la pena acquistare:

- Focus Whistler 3.7 https://www.focus-bikes.com/it_it/1030122-whistler-3-7?
color_combo=97681 800€
- Focus Whistler 3.8 https://www.focus-bikes.com/it_it/185893-whistler-3-8?color_combo=97272 900€
- Focus Whistler 3.9 https://www.focus-bikes.com/it_it/185926-whistler-3-9?color_combo=95818 1100€
- Cannondale Trail 5 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-5-smu?sku=c26551m10xs 800€
- Cannondale Trail SL4 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-sl-4?sku=c26451m10sm 950€
- Cannondale Trail SE3 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-se-3?sku=c26301m10sm 1100€
- Cannondale Trail SL3 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/29-m-trail-sl-3?sku=c26351m10sm 1100€
- Cannondale Trail SL2 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-sl-2?sku=c26251m10sm 1300€
- Cannondale SE2 https://www.cannondale.com/it-it/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-se-2?sku=c26201m10sm 1300€

ciao e benvenuto nel bellissimo mondo della mtb! considerando che sarebbe la tua prima mtb, posso consigliarti la focus whistler 3.8 e 3.9, hanno gruppo trasmissione a 12 velocità shimano slx (hai un range di rapporti molto ampio), la forcella è una buona rockshox, come rapporto qualità prezzo siamo a ottimi livelli in casa focus. altra storia per cannondale, fanno pagare più il marchio e il risultato è una trasmissione sram sx su bici da 1100-1300 euro (la sram sx è la più entry level, tende ad avere problemi alla lunga...in confronto per quanto riguarda la trasmissione shimano slx è decisamente meglio). dalla parte loro le cannondale trail sl da 1100-1300 euro hanno un’ottima forcella rockshox con stelo da 35, che dona tanta rigidità.
la scelta dipende da te, se preferisci una forcella migliore o un gruppo trasmissione migliore, per il resto a livello di freni e ruote siamo sempre più o meno sullo stesso livello.
spero di esserti stato utile!

 

[Frensis0]

Ciao e grazie mille per l'aiuto. Io personalmente tenderei a preferire un buon cambio e una forcella onesta piuttosto che il contrario, infatti sarei stato "a cuore" più propenso per le due Focus. Non ho capito una cosa però, la Whistler 3.8 risulta montata Deore XT, mentre la 3.9 SLX, il primo non dovrebbe essere migliore del secondo? Non capisco la differenza tra Deore e Deore XT. Spero avrai voglia di chiarirmi questa cosa, scusa l'ignoranza

 

[spatolino]

Ciao e grazie mille per l'aiuto. Io personalmente tenderei a preferire un buon cambio e una forcella onesta piuttosto che il contrario, infatti sarei stato "a cuore" più propenso per le due Focus. Non ho capito una cosa però, la Whistler 3.8 risulta montata Deore XT, mentre la 3.9 SLX, il primo non dovrebbe essere migliore del secondo? Non capisco la differenza tra Deore e Deore XT. Spero avrai voglia di chiarirmi questa cosa, scusa l'ignoranza

non preoccuparti, che hai detto è corretto. il deore xt è migliore del deore, ma la differenza sta principalmente nel peso (un centinaio di grammi in meno?) e nei materiali appena più pregiati. il loro dovere lo fanno entrambi e anche molto bene, ti dico molto onestamente che ad occhi chiusi è difficile sentire la differenza se non si ha passato tanto tempo con entrambi i gruppi trasmissione.
shimano promette una cambiata più fluida per il deore xt, in quanto la forma e posizione dei denti sono studiate per permettere di salire e scalare mantenendo sempre la catena in tiro, evitando quindi di rovinare il cambio in maniera eccessiva quando si cambia aggressivi.
in ogni caso, con slx spendi meno e a parità di allestimento, ti troverai benissimo sia con slx che xt.

per quanto riguarda la whistle, adoro la marca e la loro filosofia. ti permettono di avere altissima qualità spendendo relativamente poco rispetto alle altre marche, perciò il rapporto qualità prezzo è fantastico. quest’anno whistle ha puntato molto sul carbonio e sulle ebike, che a detta di chi le ha provate sono una bomba.

in conclusione, io terrei in considerazione focus e whistle, scartando cannondale.
spero di aver chiarito i dubbi! (scusa se sono stato prolisso, ma l’argomento è estremamente ampio)

 

[drmale]

Invece ragionerei al contrario. La differenza tra un nx e un slx è marginale. Si tratta d componenti, aldilà che siano più o meno costosi, sono piuttosto economici. Influiscono poco sulla guida e vanno incontro ad usura. La forca condiziona molto il piacere di guida, e la sua sostituzione è piuttosto costosa. Un cambio slx completo di comando costa 80 euro, come il suo equivalente nx. La forca della focus purtroppo non è boost, ed è qr, due standard ormai morti. Quindi un upgrade ti costringe a cambiare anche l mozzo (ruota anteriore, almeno 500 euro), mentre la silver è già perno passante e boost. Devo essere sicero ma tra le due bici, nonostante è del tutto vero che focus offre una qualità ottima a prezzi buoni, in questo caso fatto salvo, forse, un cambio più affidabile (ma non firmerei col sangue questa affermazione), per il resto cannondale è superiore in tutto e soprattutto con telescopico e forca da 120 un principiante, e non solo troverà molto più feeling.
Vengo a nx. Gli sram entry level 12 v, soffrono un po' lo sporco e la regolazione dell'offset. Nelle full, che subiscono l'estensione del cambio, si possono verificare problemi di regolazione, maggiori che un hardtail. Ma come ti ripeto si tratta di componenti talmente economici che potrai cambiarli se ne sentrai il bisogno, in concomitanza del cambio catena pignoni. In realtà io ho tutti componenti alta o altissima gamma, ma ho messo come comando lo nx 12 perché pesa come xx1 ma costa 20 euro al posto di 150. Lo uso intensivamente da quasi 2 anni, quando avrà il minimo problema, lo cambio.

 

[maurosalva]

Ciao e grazie mille per l'aiuto. Io personalmente tenderei a preferire un buon cambio e una forcella onesta piuttosto che il contrario, infatti sarei stato "a cuore" più propenso per le due Focus. Non ho capito una cosa però, la Whistler 3.8 risulta montata Deore XT, mentre la 3.9 SLX, il primo non dovrebbe essere migliore del secondo? Non capisco la differenza tra Deore e Deore XT. Spero avrai voglia di chiarirmi questa cosa, scusa l'ignoranza

La 3.8 ha un XT solo dietro, il resto è Deore, ma è una trasmissione 2x10 che vale meno di un monocorona, mentre la 3.9 è tutta SLX e 12v.
Comunque sia se metti in elenco bici che variano tra gli 800 e i 1300€, mai nessuno ti consiglierà quella da 800. Sempre e comunque quelle da 1100-1300 saranno migliori.
Se vuoi spendere 1100€ secondo me è nettamente meglio la Trail SL3 rispetto alla Focus.
Come componenti la differenza è minima, ma il telaio è tutt'altra cosa.

 

[spatolino]

Invece ragionerei al contrario. La differenza tra un nx e un slx è marginale. Si tratta d componenti, aldilà che siano più o meno costosi, sono piuttosto economici. Influiscono poco sulla guida e vanno incontro ad usura. La forca condiziona molto il piacere di guida, e la sua sostituzione è piuttosto costosa. Un cambio slx completo di comando costa 80 euro, come il suo equivalente nx. La forca della focus purtroppo non è boost, ed è qr, due standard ormai morti. Quindi un upgrade ti costringe a cambiare anche l mozzo (ruota anteriore, almeno 500 euro), mentre la silver è già perno passante e boost. Devo essere sicero ma tra le due bici, nonostante è del tutto vero che focus offre una qualità ottima a prezzi buoni, in questo caso fatto salvo, forse, un cambio più affidabile (ma non firmerei col sangue questa affermazione), per il resto cannondale è superiore in tutto e soprattutto con telescopico e forca da 120 un principiante, e non solo troverà molto più feeling.
Vengo a nx. Gli sram entry level 12 v, soffrono un po' lo sporco e la regolazione dell'offset. Nelle full, che subiscono l'estensione del cambio, si possono verificare problemi di regolazione, maggiori che un hardtail. Ma come ti ripeto si tratta di componenti talmente economici che potrai cambiarli se ne sentrai il bisogno, in concomitanza del cambio catena pignoni. In realtà io ho tutti componenti alta o altissima gamma, ma ho messo come comando lo nx 12 perché pesa come xx1 ma costa 20 euro al posto di 150. Lo uso intensivamente da quasi 2 anni, quando avrà il minimo problema, lo cambio.

interessante il tuo punto di vista, è assolutamente oppurtuno qui, però lo ritengo molto più efficace per bici più costose di media alta gamma, dove una forcella costa da sola dai 900 in su. io personalmente ho ragionato pensando all’ottica di una prima mtb, alla quale mediamente non si fanno upgrade piuttosto importanti, quindi lo standard non boost l’ho tralasciato.
per il resto sono d’accordo con il tuo punto di vista

 

[Frensis0]

Innanzitutto vi ringrazio per l'aiuto!
Ho elencato tutte queste bici sapendo che ovviamente più si spende migliori pezzi si avranno (quasi sempre); più che altro volevo capire se quelle meno costose, in proporzione, avrebbero offerto di più in ottica qualità/prezzo... ma a quanto pare non è così :/
Sinceramente ignoro quali siano le differenze tra i due telai e in che modo incidano. Sapreste per caso spiegarmi?

 

[maurosalva]

Innanzitutto vi ringrazio per l'aiuto!
Ho elencato tutte queste bici sapendo che ovviamente più si spende migliori pezzi si avranno (quasi sempre); più che altro volevo capire se quelle meno costose, in proporzione, avrebbero offerto di più in ottica qualità/prezzo... ma a quanto pare non è così :/
Sinceramente ignoro quali siano le differenze tra i due telai e in che modo incidano. Sapreste per caso spiegarmi?

In genere le differenze di prezzo tra i vari modelli sono ponderate. Raramente un modello costa troppo di più per quel che offre.

Differenze dei telai sono relativamente enormi.
Che poi tu le percepisca o meno è un altro discorso.
Il fatto è che i telaio buoni non sono gratis, più sono buoni più costano. Ed in genere molti cotruttori se rismarmiano sulla qualità del telaio magari poi offrono componenti migliori. Altri fanno il contrario.
In questo caso quelle focus hanno telai semplici, probabilmente monospessore, con sterzo cilindrico, senza boost e
senza perni passanti.
Le Cannondale SL hanno telai con sterzo conico, boost, perno passante, che di solito si usano su telaio con spessori differenziati e quindi più leggeri.
Ora, ripeto, non necessariamente un principiante riesce ad apprezzare certe cose, ma se la rinuncia non porta a nulla di migliore in altri aspetti, perché rinunciarci?
Oltretutto la Whistler 3.9 monta una ottima (per il livello) Recon, ma a molla (o quantomeno è quello che scrivono) e con QR, mentre le altre hanno Judy ad aria e con perno passante, che non fa mai male.

 

[Frensis0]

Se posso ti faccio le ultime due domande: Quali differenze ci sono tra molla e aria? Meglio spendere 1100 per la SL3 o 1300 per la SL2? Questo considerando che io cambio le bici molto di rado. Grazie in anticipo, soprattutto per la pazienza

 

[maurosalva]

Se posso ti faccio le ultime due domande: Quali differenze ci sono tra molla e aria? Meglio spendere 1100 per la SL3 o 1300 per la SL2? Questo considerando che io cambio le bici molto di rado. Grazie in anticipo, soprattutto per la pazienza

Fondamentalmente il fatto che una forcella ad aria è più regolabile, gonfiandola e sgonfiandola con l'apposita pompa.
Mentre in quella a molla, se troppo dura o troppo morbida dovresti cambiare molla.
Oltre ad un minimo risparmio di peso a favore di quella ad aria.

Per la differenza tra la SL2 e la SL3 vale il discorso di prima... il valore ci può anche stare, che poi a te serva e te ne accorga non saprei.
Comunque cambia forcella Judy Gold al posto della Silver, freni MT400 al posto dei 200, il cambio posteriore, guarinitura e cassetta.

Secondo me comunque la SL3 è già una bici equilibrata, te la potresti far bastare.
Tenendo magari i soldi per un eventuale upgrade dei freni, che se fai percorsi un minimo seri e non sei leggerissimo più potenza e resistenza possono tornare utili.

 

[Frensis0]

Ok, grazie mille. Allora nei prossimi giorni valuterò il da farsi. Buonanotte!

 

[drmale]

Innanzitutto vi ringrazio per l'aiuto!
Ho elencato tutte queste bici sapendo che ovviamente più si spende migliori pezzi si avranno (quasi sempre); più che altro volevo capire se quelle meno costose, in proporzione, avrebbero offerto di più in ottica qualità/prezzo... ma a quanto pare non è così :/
Sinceramente ignoro quali siano le differenze tra i due telai e in che modo incidano. Sapreste per caso spiegarmi?

anche questo è vero in parte. I freni mt400 sono già un bel mostro di potenza, puoi trovarli a meno di 100 euro la coppia, Frenano benissimo, sono affidabili e facili da spurgare. I miei formula r1r frenano, cosi così, li spurgo da solo perché se non conosci i trucchi giusti, fai disastri, e ccostano quasi 4 volte tanto. Sono solo molto molto più leggeri. Un principiante li troverebbe difficili e rognosi. Sul telaio devi sapere che il cannondale è davvero buono, molto facile geometrie modernissime, boost vero e perno passante. Angolo sterzo aperto con forca 120 35 mm, è veramente un abbinamento interessante. Una bici economica, di certo non leggera, ma molto divertente e facile. I miei ragazzi avevano il modello inferiore l'anno usato per girolare poi con i giusti upgrade hanno fatto 1 anno di gare e devo dirti che andava proprio bene. Certo ora sono passati al carbonio, però sono rimasti entusiasti di quel telaio. Infine devi sapere che tra il 10 e il 20% di sconto devi portarlo a casa.