Poca differenza tra ritmo base e veloce

[avalonice]

Sabato ho fatto un lungo giro gravel e alla sera ero parecchio stanco, oggi per fare comunque qualcosa ho deciso di uscire su strada per un giretto di recupero, ho pedalato per un paio di ore coprendo poco più di 40km con 500metri di dislivello scarsi.
Non ho mai spinto, a fine giro 50% del tempo ho mantenuto la FC in zona 2 un altro 30% circa in zona 3 e il rimanente in zona 1 quindi praticamente una "passeggiata di salute" con una media intorno ai 21km/h.
Visto questi risultati mi aspetterei che un giretto simile fatto "pancia a terra" non abbia difficoltà a chiuderlo con medie intorno ai 30km/h ma nella realtà ho difficoltà a sfiorare i 25km/h di media.
Vi domando come è possibile che fatica e sudore mi permetta di migliorare una prestazione di soli 3/4km/h di media?
E secondo voi da cosa è dovuto una differenza così contenuta?

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[tarcy]

L'impegno non è mai lineare ma progressivo. Significa che se aumento lo sforzo dl 30% non otterrò un miglioramento del30%, ma magari del 10!
Quindi quello che ti accade è assolutamente normale.

 

[avalonice]

L'impegno non è mai lineare ma progressivo. Significa che se aumento lo sforzo dl 30% non otterrò un miglioramento del30%, ma magari del 10!
Quindi quello che ti accade è assolutamente normale.

Ok per la non linearità ma mi pare che davanti ad un incremento enorme di sforzo il guadagno di prestazione sia veramente minimo.

 

[valerio_vanni]

La curva si impenna quando ci si avvicina al limite, almeno nella mia esperienza.
Ovviamente non conosco il giro e la tua condizione, ma da 21 a 25 la differenza non è così trascurabile, si parla del 20%. Può darsi che in quell'intervallo tu passi dall'andatura tranquilla a quella limite, in particolare se quella "tranquilla" non è poi così tranquilla ma ci sei semplicemente abituato.

 

[VinciTrail]

non ho la minima esperienza di BDC ma se dovessi fare un "paragone" con un giro classico mtb di pari km e pari dislivello, farlo a 4km/h di media più veloce non mi pare proprio na bazzeccola..
se poi per "giro pancia a terra" intendi fare il medesimo giro ma fatto a tutta o comunque "ritmo gara" allora la storia cambia..
teoricamente dovresti avere un incremento di velocità media maggiore..

altrimenti vuol dire che il tuo "giretto di recupero" non era così un "giretto".. oppure che quando spingi veramente non spingi abbastanza..
sto banalizzando è, per carità.. non ti conosco quindi non mi permetto di entrare nel merito..

 

[Reptilian90]

Dipende anche dalla tua condizione fisica, stress accumulato, quindi ore di sonno e substrati che hai assunto con l'alimentazione. Quoto oltretutto @valerio_vanni

 

[fafnir]

Se hai notato che facendo il doppio della fatica non succede che vai il doppio più forte hai scoperto l'acqua calda.
Piu ti avvicini al limite più la fatica sale in modo esponenziale, di pari passo sale anche la resistenza aerodinamica.
I 30 km/h in piano li tiene anche un ciclocadavere, per i 35 km/h cioè solo 5 in più servono almeno almeno 250 watt in condizioni di vento tranquillo, ai 40 servono 350 watt, e via così.
Io ti sto dando dati da bdc, quindi nel tuo caso bisogna pure aggiungere la lentezza della gravel che fra gomme e posizione in sella non è proprio sto fulmine, il risultato è che quello che hai notato sembrerebbe perfettamente normale

 

[avalonice]

I 30 km/h in piano li tiene anche un ciclocadavere,

E' questo il problema pedalo a 21 km/h su un terreno moderatamente impegnativo senza far praticamente fatica ed andando a tutta arrivo ad una media di 25km/h su terreni pianeggianti quando in BDC su non è impossibile arrivare a 30km/h anche per un "ciclocadavere", grazie del sostegno morale
Mi sembra che il gioco non valga la candela.

 

[Boro]

Ma se uno manco i 30 tiene in pianura che è un ciclocadavere putrefatto ?

Fare la media dei 30 non è una faccenda da poco, anche in pianura. Sempre che non si facciano giri molto brevi.

 

[freesby]

Può anche dipendere dal fatto che avendo accumulato stanchezza il giorno prima tu non abbia recuperato a dovere e quindi i tuoi battiti non salgano.. è una condizione frequente..

 

[fafnir]

E' questo il problema pedalo a 21 km/h su un terreno moderatamente impegnativo senza far praticamente fatica ed andando a tutta arrivo ad una media di 25km/h su terreni pianeggianti quando in BDC su non è impossibile arrivare a 30km/h anche per un "ciclocadavere", grazie del sostegno morale
Mi sembra che il gioco non valga la candela.

Se lo scopo è finire un giro non vale assolutamente la pena, rischi fuori giri e di non arrivare proprio per risparmiare qualche minuto, al massimo mezz'ora su uscite molto lunghe.
Se lo scopo è migliorarsi il discorso è diverso.

Comunque io ho smesso di guardare la velocità, troppe variabili e non fa bene puntare ad una certa media se le condizioni non lo consentono. Ora la prendo con filosofia, so che devo fare un certo giro e so che posso mettere n watt per tot ore. Poi la velocità dipenderà dalle condizioni, ma mi concentro a dare la potenza che posso permettermi

 

[fafnir]

Ma se uno manco i 30 tiene in pianura che è un ciclocadavere putrefatto ?

Fare la media dei 30 non è una faccenda da poco, anche in pianura. Sempre che non si facciano giri molto brevi.

Scusa parlavo dei 30 in pianura non dei 30 di media, che sono tanta roba se uno fa anche un po'di salita o mezza pausa per riempire la borraccia

 

[john deere power]

Sabato ho fatto un lungo giro gravel e alla sera ero parecchio stanco, oggi per fare comunque qualcosa ho deciso di uscire su strada per un giretto di recupero, ho pedalato per un paio di ore coprendo poco più di 40km con 500metri di dislivello scarsi.
Non ho mai spinto, a fine giro 50% del tempo ho mantenuto la FC in zona 2 un altro 30% circa in zona 3 e il rimanente in zona 1 quindi praticamente una "passeggiata di salute" con una media intorno ai 21km/h.
Visto questi risultati mi aspetterei che un giretto simile fatto "pancia a terra" non abbia difficoltà a chiuderlo con medie intorno ai 30km/h ma nella realtà ho difficoltà a sfiorare i 25km/h di media.
Vi domando come è possibile che fatica e sudore mi permetta di migliorare una prestazione di soli 3/4km/h di media?
E secondo voi da cosa è dovuto una differenza così contenuta?

per i tempi e medie,parli di giro in mtb o bdc? come ti ha giustamente risposto qualcuno, migliorare del 50% la media, non significa raddoppiare lo sforzo.aumentando la velocita', i watt che servono per farlo, aumentano esponenzialmente. la potenza che serve per viaggiare a 30 di media, e' parecchio superiore a quella dei 20 km/h. ai 40 km/h, la potenza e' a spanne almeno il triplo....i valori che esponi sono relativi al tuo stato. se non hai recupero tra due allenamenti, e' lecito aspettarsi un miglioramento della velocita' di crociera basso. nel recupero entrano in gioco stile di vita (alimentazione, riposo, sonno notturno) e tipo e successione di allenamenti nella settimana , mese e stagione. per un soggetto che non sia un professionista o un agonista amatore ,uno scarico di due ore, per giunta con 500m d+, non e' uno scarico. e' di piu' . 2 ore sono uno scarico per uno che corre abitualmente 6 ore per mesi, gia' per uno che spinge forte per 3-4 ore, e' un ulteriore stress fisico

 

[avalonice]

Ci ho ragionato su un po' con i dati di altre uscite: probabilmente sono in over-training.
Causa infortunio ho perso 2 mesi di allenamento invernale, con la primavera ho accelerato i tempi e compattato gli allenamenti causando un po' di casino.
La conferma l'ho avuta ieri in un giretto di MTB in cui ho affrontato un tratto abbastanza lungo e ripido di salita in cui ho fatto una fatica immensa ma nonostante ciò i battiti non salivano chiaro sintomo di sovrallenamento.
Farò qualche giorno di riposo!
Grazie a tutti.

 

[Reptilian90]

Se hai notato che facendo il doppio della fatica non succede che vai il doppio più forte hai scoperto l'acqua calda.
Piu ti avvicini al limite più la fatica sale in modo esponenziale, di pari passo sale anche la resistenza aerodinamica.
I 30 km/h in piano li tiene anche un ciclocadavere, per i 35 km/h cioè solo 5 in più servono almeno almeno 250 watt in condizioni di vento tranquillo, ai 40 servono 350 watt, e via così.
Io ti sto dando dati da bdc, quindi nel tuo caso bisogna pure aggiungere la lentezza della gravel che fra gomme e posizione in sella non è proprio sto fulmine, il risultato è che quello che hai notato sembrerebbe perfettamente normale

Dati corretti per situazioni di Bdc, e li puoi rapportare anche alla mtb aumentando del 20 30%, che sono un'infinità ma dovrebbe essere così secondo i dati di letteratura, in base al tipo di tracciato, peso bici, peso biker etc