pista forestale- mandrie>campo dei lupi - monti pisani

[snowrider]

mmm ... ho letto solo ora tutto il ciò !!!!
"Viottolo di Silvio" e "00" off !!! sono dei sentieri tracciati dal CAI e ultimamente segnalati da tabelle nuove di zecca !!! con tanto di simboli di Regione Toscana - Provincia di Pisa - Comune di Vicopisano !!!! non solo ... proprio all'ingresso della sua tenuta c'è una mega bacheca (ancora in fase di ultimazione) dove dovrebbe essere posta una mappa dei sentieri della zona compresi "00" e "04" si proprio quello dei cani !!!
non penso che può vietare il passaggio alle bike e pedoni il divieto sussiste solo per mezzi meccanizzati.
Tempo fa ho parlato con il signor Bernardini (ho anche il cell se ti serve o ci mettiamo daccordo e andiamo insieme), è disponibilissimo ed in gamba. Ho chiesto il permesso per pulire un sentiero e non gli sembrava vero!!!
L'importante appunto è stare nei sentieri (meglio se segnalati dal CAI) e non recare danni.
conclusioni:
1. fare meno casino possibile e continuare a passare
2. quando si incontra il tipo si saluta e si chiede il permesso per passare ... in effetti si passa proprio vicino all'ingresso della sua casa/villa/tenuta.
3. se ci sono i cani ... sti atz io non ci passo (tanto esistono 1000 sentieri) e li si sa da anni che ci possono essere i cani
4. il comune per iscritto !!! deve deliberare il libero passaggio da quei percorsi (tra l'altro come detto prima già segnalati)
5. FACCIAMO CASINO IN MASSA CON UN MEGA RADUNO !!! scherzo

è stato solo un caso ... ma evitate di passare dallo "04" dai ci sono molte altre strade sterrate e poi ... sotto sotto mi ha fatto sempre vomitare quella salita !!!

sono d'accordo con te Zok di non fare troppo casino (vedi denunce o altro...) ma per curiosità vorrei sapere se noi possiamo (legalmente) passare da quei sentieri oppure no!! Ha addirittura messo due pali per evitare di venire giù dal silvio e mi ha detto di non passare più da i suoi ulivi.... Pertanto se conosci bene il Bernardini mi eviti di perdere una mattinata per andare in comune a Vicopisano... dagli uno squillo e senti se è possibile sapere la verità sullo 00 - 04 - e silvio. E se è il caso di dotarci di permessi scritti..

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[sembola]

Per quanto riguarda la percorribilità dei sentieri vi segnalo la Legge Regionale Toscana 20/3/1998 n.17, "RETE ESCURSIONISTICA DELLA TOSCANA E DISCIPLINA DELLE ATTIVITÀ ESCURSIONISTICHE".

All' art.4 la legge dispone la creazione del catasto della Rete Escursionistica Toscana, suddiviso in sezioni provinciali tenute dalle Province. La prima costituzione è curata dalla Giunta Regionale su proposta delle Province, Cai etc, poi il catasto viene "girato" alle Province per la gestione.

Perchè è importante questo catasto? perchè all' art.5 si dice che "Nei tratti di viabilità di uso privato inseriti nel catasto della R.E.T. è consentito l'accesso ed il transito ai fini escursionistici nell'ambito della traccia viaria segnalata " (vale dire seguendo i segnavie bianco/rossi) e "L'accesso ed il transito sono consentiti ai soli escursionisti non motorizzati, a condizione che gli stessi non si trattengano a bivacco, non abbandonino rifiuti, non molestino il bestiame e la selvaggina e non danneggino colture ed attrezzature".

Quindi i Comuni non c'entrano niente. Se i sentieri vengono segnalati dal CAI alla Regione e questa li inserisce nel catasto il passaggio è consentito.

 

[Barney]

Bella segnalazione, Semb., pensa che di detta legge neppure conoscevo l'esistenza.
Ora approfondirò.

 

[snowrider]

riporto integralmente la risposta ufficiale del cai sez. Pisa nella Persona del Sig. Mariotti vice presidente di detta sezione:"Gentile signor Susini,

quello che lei ripropone è un problema annoso che credevamo superato, ma evidentemente ci sbagliavamo. Purtroppo lei ha avuto a che fare con una persona con cui non è facile ragionare.
Il fatto che questo signore sia proprietario di 160 ettari non gli dà infatti il diritto di chiudere un percorso su cui c'è una secolare servitù di passaggio. Fortunatamente si tratta di un caso abbastanza isolato.

Vorrei in ogni caso precisare che il percorso dei sentieri cui lei fa riferimento, come del resto tutti i sentieri del Monte Pisano, non è stato fissato arbitrariamente dal CAI, ma è stato concordato con i Comuni (Vicopisano nel caso in questione) e con la Provincia di Pisa. Questi sentieri sono stati poi recentemente inseriti anche nel catasto regionale. Non c'è pertanto alcun dubbio sul diritto di transito.

Il fatto che la segnatura venga fatta dai nostri volontari non ne attribuisce quindi la responsabilità al CAI, dato che la nostra azione serve solo a sopperire quanto dovrebbe essere fatto dal Comune, che è comunque informato, tanto che ci rimborsa le spese per la vernice!

In conclusione la protesta dovrebbe essere indirizzata più al Comune di Vicopisano che a noi, anzi le saremo grati se avrà l'opportunità di farlo, in modo che il Comune non senta sempre e solo la nostra voce.
In ogni caso noi ci impegnamo a risollevare la questione con il Comune alla prima occasione utile.

Cordiali saluti
Gaudenzio Mariotti "

Pertanto penso di muovermi in comune con questa mail per far chiarire, da terzi , al proprietario che deve fare buon viso quando passiamo e di non rompere più i koglions!!!
se avete altri suggerimenti in merito, ben vengano!!

 

[sembola]

riporto integralmente la risposta ufficiale del cai sez. Pisa nella Persona del Sig. Mariotti vice presidente di detta sezione:"

E' comunque difficile provare la servitù di passaggio senza dei documenti ufficiali... in ogni caso la legge regionale taglia la testa al toro. Resta da sapere a che punto sia la redazione del catasto dei sentieri, ho scritto all' assessorato All'ambiente della Regione per avere notizie.

 

[Papà]

Una ulteriore azione da portare aventi potrebbe prevedere l'invio di una lettera formale al comune di Vicopisano, controfirmata dal maggior numero persone possibile, oppure, l'invio di una email da parte di ciascun sostenitore della posizione sostenuta da Snow, Sembola e tutti gli altri.

leo

p.s.
sperando non accada mai! perchè dover rimpiangere un giorno, di non aver fatto abbastanza per evitare un serio incidente ad un ciclista di passaggio?

 

[sembola]

Una ulteriore azione da portare aventi potrebbe prevedere l'invio di una lettera formale al comune di Vicopisano, controfirmata dal maggior numero persone possibile, oppure, l'invio di una email da parte di ciascun sostenitore della posizione sostenuta da Snow, Sembola e tutti gli altri.

leo

p.s.
sperando non accada mai! perchè dover rimpiangere un giorno, di non aver fatto abbastanza per evitare un serio incidente ad un ciclista di passaggio?

E perchè una petizione? Se i sentieri fanno parte del catasto, c'è diritto di passo e basta. La lettera al comune si fa di diffida semmai, così che in caso di "incidenti" potrebbero essere (teoricamente) chiamati in causa per non aver provveduto. Ripeto, prima occorre verificare se il catasto della sentieristica è già operativo.

 

[snowrider]

E' comunque difficile provare la servitù di passaggio senza dei documenti ufficiali... in ogni caso la legge regionale taglia la testa al toro. Resta da sapere a che punto sia la redazione del catasto dei sentieri, ho scritto all' assessorato All'ambiente della Regione per avere notizie.

Conviene, se non sono tempi lunghissimi quelli della Regione, aspettare ed avere conferma della redazione di questo catasto come dice Sembola prima di fare un atto di diffida. Per adesso mi limito a comunicare verbalmente al comune queste informazioni .... il ferro và battuto quando è caldo!!

 

[cencio]

Volevo solamente aggiungere che la legge dello stato prevede che eventuali
barriere poste a chiusura dei sentieri poste ad impedire l'accesso ai mezzi motorizzati e non quindi ad impedire le servitù di passo a pedoni e ciclisti ,
debbano essere conformi a determinate forme e dimensioni . Nel caso sono
previste unicamente sbarre metalliche con possibilità di essere aperte
manualmente di colore verde-bianco. Questo è quello che mi ha riferito un
amico forestale anche lui biker. Assolutamente vietate : catene , fili di ferro
e altre barriere che possano essere pericolose perchè non visibili a distanza.
Questo è valido anche per eventuali strade private.
Personalmente quando trovo questo tipo di ostacoli li rimuovo con la certezza
di essere nel giusto , quando non possibile basta una telefonata alla Forestale
o ai Carabinieri.
Telefonato più volte ai CC per il problema cani liberi : normalmente intervengono poi però il problema puntualmente si ripropone...

 

[snowrider]

Volevo solamente aggiungere che la legge dello stato prevede che eventuali
barriere poste a chiusura dei sentieri poste ad impedire l'accesso ai mezzi motorizzati e non quindi ad impedire le servitù di passo a pedoni e ciclisti ,
debbano essere conformi a determinate forme e dimensioni . Nel caso sono
previste unicamente sbarre metalliche con possibilità di essere aperte
manualmente di colore verde-bianco. Questo è quello che mi ha riferito un
amico forestale anche lui biker. Assolutamente vietate : catene , fili di ferro
e altre barriere che possano essere pericolose perchè non visibili a distanza.
Questo è valido anche per eventuali strade private.
Personalmente quando trovo questo tipo di ostacoli li rimuovo con la certezza
di essere nel giusto , quando non possibile basta una telefonata alla Forestale
o ai Carabinieri.
Telefonato più volte ai CC per il problema cani liberi : normalmente intervengono poi però il problema puntualmente si ripropone...

sarebbe interessante sapere la legge nel qual caso nell'atto di diffida da inviare a tutte le autorità competenti nonchè al proprietario si chiede anche di rimuovere le barre che arbitrariamente ha posto.

 

[cencio]

Sarebbe giustissimo però , a mio parere , è controproducente alzare un
polverone con il rischio che poi si ritorca contro noi stessi
Personalmente cerco di intervenire solo nei casi più gravi , pericolosi o intollerabili . Per il resto trovo più utile intrecciare rapporti cordiali e amichevoli
con i propritari dei terreni facendo così capire loro che il mio passaggio non reca alcun danno. Spesso semplici gesti come un sorriso, un saluto , una domanda ,una chiacchierata risolvono la maggior parte di questi problemi.

 

[snowrider]

Sarebbe giustissimo però , a mio parere , è controproducente alzare un
polverone con il rischio che poi si ritorca contro noi stessi
Personalmente cerco di intervenire solo nei casi più gravi , pericolosi o intollerabili . Per il resto trovo più utile intrecciare rapporti cordiali e amichevoli
con i propritari dei terreni facendo così capire loro che il mio passaggio non reca alcun danno. Spesso semplici gesti come un sorriso, un saluto , una domanda ,una chiacchierata risolvono la maggior parte di questi problemi.

molto probabilmente non conosci questo signore..... ma lo conoscono molto bene i carabinieri, polizia municipale, giudici nonchè come vedi dalla lettera del cai anche loro conoscono questo signore con cui è impossibile parlare .... anch'io di solito mi comporto in maniera friendly, ma devi credermi non sò come ho fatto a controllarmi domenica mattina ..... per questo me la sono presa a cuore!!! penso che sia un individuo pericoloso!!

 

[AlfA']

oh, sia chiaro fin dall' inizio, non è che sto per dare ragione al tizio, ne che non ti capisco per aver impugnato il bastone...

è solo che magari il buzzurro si è incazzato più del ragionevole perchè pensava che stavi per prendere a mazzate i suoi cuccioli

 

[AlfA']

incazzato non me l' ha censurato?


figo!!! ,

culo?

 

[AlfA']

neanche

 

[tomb]

neanche

figa??
il bastone mi sembra il minimo con dei cani che ti si avventano sui polpacci
almeno noi con i maremmani facciamo cosi................non sempre riesce

 

[AlfA']

figa??

avantissimo nuovo forum...
viva la libertà di parola e di espressione...ora basta e rientriamo nei ranghi del topic

 

[sembola]

avantissimo nuovo forum...
viva la libertà di parola e di espressione...

In compenso ------- (donna di facili costumi ed usa a far mercimonio del proprio corpo) lo censura... mah???

Ma torniamo in argomento. Ieri pomeriggio la Regione mi ha risposto, il Catasto non è ancora operativo in quanto non è stato pronto il regolamento di attuazione della legge. Nel frattempo il servizio geografico regionale sta raccogliendo i dati relativi ai sentieri, iniziando da quelli del CAI per ovvi motivi. La situazione è visibile online all' url http://web.rete.toscana.it/sgr/sentieri_cai, andateci perchè merita un' occhiata.

Concordo sostanzialmente con Cencio, poichè è vero che spesso un sorriso ed un saluto funzionano meglio dell' ufficiale giudiziario. Resta il fatto che c'è un limite, quello della civile convivenza, che se superato per me non può che portare al coinvolgimento delle autorità. Se il signore non vuole gente sulla sua proprietà ed è convinto di averne il diritto metta una bella rete regolamentare alle entrate dei sentieri, e vediamo poi che succede. Se non lo fa, sicuramente è perche non ne ha il diritto legale. Quindi, secondo me conviene contattare il comune e far presente due cose:

1) la rete sentieristica è stata realizzata anche dal comune, quindi o ne garantisce la percorribilità o elimina il sentiero;

2) qualora dovesse succedere qualcosa anche il comune potrebbe in linea di principio essere chiamato in giudizio, qualora si rilevassero comportamenti omissivi.

In ogni caso, mettere per scritto le lamentele e inviarle per raccomandata a.r., così che un domani non possano far finta di non aver saputo mai nulla da nessuno.

Questo senza litigare certo, ma con la convinzione di far valere i propri diritti in maniera civile.

 

[snowrider]

quoto in pieno il Sembola!! grazie per le informazioni dettagliate è veramente un bel sito quello che hai postato. Allego foto tratta dalla ret - sentieri cai della Regione Toscana con le indicazioni dei luoghi trattati

 

[snowrider]

guarda caso tutti e tre i sentieri "incriminati" fanno parte del futuro catasto sentieri della Regione Toscana quindi io ci passo

quanto mi pare e piace

questa è la legge regionale indicata da Sembola http://www.rete.toscana.it/sett/turismo/principale_normativa/normativa_regionale/lr17_98.pdf