perche soffrire? ...

alpiko

Biker cesareus
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Sarzana(Sp)
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Trek Remedy 8
probabilmente delle nuove rapportature se ne è gia parlato ma ...intervengo da dubbioso anche io ,visto che sto quasi rinunciando al cambio bici per questo ...dopo numerosi test-bike mi sono un po sconvinto proprio per l equipaggiamento dei gruppi . è vero che lo sviluppo metrico delle nuove rapportature è simile ( badate...simile ) a quelle "vecchie" , e con queste mi riferisco al classico padellino da 22 ...ma è altrettanto vero e sfido chiunque a dire il contrario che affrontare una mulattiera di una qualsiasi pendenza con diciamo un 26-36 non è la stessa cosa che farlo con il 22-32 , a meno che ,è chiaro , che uno non abbia gambe in grado di tirare rapporti cosi duri , ma l agilita con cui si sale non è indiscutibilmente la stessa per un definiamolo escursionista...cioe quello che voglio dire è che lo sviluppo metrico è una cosa ma la capacita di spingere certi rapporti è un altra ...alla fine potrei essere dacoocrdo con doppie tirate per bici da gara ma mi chiedo : che senso ha non mettere un 22 su bici che sono destinate a giri definiamoli comuni o comunque " trail" o ancora am o come volete voi ....alla fine per uno che non fa gare che senso ha soffrire di piu o addirittura spingere a piedi piuttosto che salire con fatica ma con piu agilita con il vecchio padellino da 22 ? maggior ragione che ora dietro c e addirittura la possibilita del 36 ....
mi sono un po dilungato ma ....voi che ne pensate? .....perche soffrire? :il-saggi:
 

iaco70

Biker paradisiacus
4/2/09
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Gradisca d'Isonzo
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Scott Scale RC 900 Ultimate 2017, Orbea OIZ M-TEAM 2023
scusa, ma le bici da trail o AM escono con la tripla.
e comunque il 22-34 del vecchio XT è impedalabile, su certe pendenza sei comunque costretto a mettere un rapporto più duro per restare in sella.
 

alpiko

Biker cesareus
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Sarzana(Sp)
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Trek Remedy 8
scusa, ma le bici da trail o AM escono con la tripla.
e comunque il 22-34 del vecchio XT è impedalabile, su certe pendenza sei comunque costretto a mettere un rapporto più duro per restare in sella.
...il problema è proprio che non è cosi ...
esempio pratico : ho avuto una bike-test giant trance 3 , tripla con 24 ( non 22 ma accettabile visto il 36 posteriore..) e componentistica ovviamente abbastanza scarsa . mi oriento sul top di gamma trance x0 ..doppia 26 38 ! ma la destinazione d uso è la stessa o no ? non è che con la x0 ci vado a fare gare e con la 3 ci faccio il tour del gran paradiso...non so se mi spiego , questo alla fine volevo dire . in pratica commercialmente parlando dovrei per il mio uso prendere la piu scarsa di gamma .... non capisco questo . ma questo in pratica vale per tutte le gamme di tutti i marchi !!! il senso dei rapporti mtb mi sembrava essere proprio la demoltiplicazione ...o no ? è come se ora vendessero jeep ( parlo di fuoristrada puro ...) che per affrontare tratti al limite debbano essere guidate da gente che mantiene velocita piu elevate , se no ti fermi...l esempio è un po estremo ma vorrei chiarire il senso del mio dubbio .....
 

iaco70

Biker paradisiacus
4/2/09
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Gradisca d'Isonzo
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...il problema è proprio che non è cosi ...
esempio pratico : ho avuto una bike-test giant trance 3 , tripla con 24 ( non 22 ma accettabile visto il 36 posteriore..) e componentistica ovviamente abbastanza scarsa . mi oriento sul top di gamma trance x0 ..doppia 26 38 ! ma la destinazione d uso è la stessa o no ? non è che con la x0 ci vado a fare gare e con la 3 ci faccio il tour del gran paradiso...non so se mi spiego , questo alla fine volevo dire . in pratica commercialmente parlando dovrei per il mio uso prendere la piu scarsa di gamma .... non capisco questo . ma questo in pratica vale per tutte le gamme di tutti i marchi !!! il senso dei rapporti mtb mi sembrava essere proprio la demoltiplicazione ...o no ? è come se ora vendessero jeep ( parlo di fuoristrada puro ...) che per affrontare tratti al limite debbano essere guidate da gente che mantiene velocita piu elevate , se no ti fermi...l esempio è un po estremo ma vorrei chiarire il senso del mio dubbio .....

il 22-32 ha uno sviluppo metrico di 4,3cm superiore a quello del 24-36, quindi è "più duro", mentre il 22-34 lo ha di 4,1cm inferiore...
insomma non ci vedo questa grossa differenza di gamba per spingere l'uno o l'altro.
 

Paolivio

Biker perfektus
6/10/09
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Dove mangiano i gatti!
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ma....cambiare le corone no? Non vedo perchè uno non si deve prendere una bici solo per questo, capisco il gruppo freno o la forcella .....ma stiamo parlando di due corone.Quando compri la bici le fai togliere e ti fai mettere quelle appropiate....
Poi se stiamo parlando di pura e semplice curiosità...beh allora le risposte sono tante...iniziamo pure a dire che bici di fascia alta di solito sono acquistate da gente che in bici ci sa fare (di solito) perciò....
 

pan76

Biker cesareus
30/7/09
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San Benigno C.se
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Ma ognuno prende la bici o la rapportatura in base alle propie esigenze al grado di allenamento,esempio banale dove molti fanno fatica a salire con il 22 altri salgono con il 27,li in base tutto al grado di allenamento che uno ha,se tu dici con il 26 fatico di piu' con il 22 sicuramente meno ma in salita nessuno ti regala niente e soprattutto in bici non ti inventi niente bisogna soffrire x ottenere certi risultati e soddisfazioni.
 

Boda

Biker grossissimus
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Nel mondo.
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Si soffre quando non si è allenati. La bici fa selezione perché è sofferenza. Bisogna superare la fase della sofferenza, raggiungere lo stato di forma e cominciare a divertirsi. E superare il proprio stato di forma continuando a soffrire un poco. E' la natura della bici, se non piace forse è meglio pensare ad un altro gioco.


Boda
 
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Delsi

Biker serius
9/7/09
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Varese
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Si soffre quando non si è allenati. La bici fa selezione perché è sofferenza. Bisogna superare la fase della sofferenza, raggiungere lo stato di forma e cominciare a divertirsi. E superare il proprio stato di forma continuando a soffrire un poco. E' la natura della bici, se non piace forse è meglio pensare ad un altro gioco.
Infatti... Anche se mi ricordo di qualcuno che qualche mese fa voleva buttar giù la sua stumpy dal dirupo... :mrgreen:
 

Nikere

Biker serius
Secondo quanto letto e capito,almeno credo,e chè alpiko non si spiega come mai su una bike top di gamma viene montata una doppia,mentre su una di livello minore montano una tripla anche se l'utilizzo è lo stesso......Giusto?Di conseguenza un biker che non ha troppe ambizioni se non quelle di uscire con la propria amata e con i propri amici per il semplice gusto di divertirsi a stare a contatto con la natura è costretto a scegliere un prodotto "inferiore",ma giustamente, come detto da Paolivio e Pan 76,puoi sempre comprare un top di gamma e montare la tripla o la doppia che più soddisfa le tue esigenze.
Questo è quello che ho percepito io dal messaggio scritto.....
 

ottomilainsu

Biker poeticus
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Su per i monti
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scusa, ma le bici da trail o AM escono con la tripla.
e comunque il 22-34 del vecchio XT è impedalabile, su certe pendenza sei comunque costretto a mettere un rapporto più duro per restare in sella.

Non so quali percorsi tu abbia affrontato, ma io con il 22x34 ho scalato delle salite allucinanti, tipo roba con pendenza costante oltre il 30% per un paio di chilometri.
O anche rampe a più del 40% lunghe qualche centinaio di metri.
Ti assicuro che in condizioni simili anche un dente in meno davanti o uno in più dietro si fanno sentire.
 
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StenOlympia

Biker superis
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everest
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io col 22-32 ci faccio quasi tutto, anche se ci sono circostanze in cui vorrei il 34 dietro. non ho mai fatto salite eccessivamente pendenti, anche perchè il più delle volte sono assurdamente sconnesse e impedalabili, quindi scendo.
su asfalto riesco a fare quasi il 20% col 22-32 ( e ho 1200 km alle spalle, 80 kg , quindi rispetto a voi allenati sono un fermo )
 

ottomilainsu

Biker poeticus
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Su per i monti
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Fino al 20% di pendenza e fondo compatto ora come ora vado su senza problemi con il 32x30 / 32x34, ma quando la salita si fa dura, durissima... non ci sono santi, serve scalare.
E in questo aiuta molto avere una bici full (GT Force) che grazie alla sua sospensione copia il terreno alla grande, anche se ci sono sassi e macerie si sale!
Dove con la front mi pianto, con quella vado su quasi in scioltezza.
Per questo avere rapporti agilissimi è importante con certe bici.
 

tarcy

Biker assatanatus
18/10/03
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mazzano (BS)
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Si soffre quando non si è allenati. La bici fa selezione perché è sofferenza. Bisogna superare la fase della sofferenza, raggiungere lo stato di forma e cominciare a divertirsi. E superare il proprio stato di forma continuando a soffrire un poco. E' la natura della bici, se non piace forse è meglio pensare ad un altro gioco.


Boda

quindi nel mio caso cosa dovrei fare?
sono allenato.
non disdegno soffrire in bici.
mi piace pedalare.
non riesco ugualmente a spingere certi rapporti.
sarà mica meglio io possa utilizzare 22 x 34 anche su di una bici top?
 

marcus69

Biker incredibilis
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Capoterra-CA
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Venture SL 27.5-Fiocco 26"-Bdc mc008
io utilizzo la xt 40/28 con pp xtr 11/36.All'inizio avevo dei dubbi sulla doppia e sulla scelta del n.denti.ora dopo 400km fatti non rimpiango la scelta.Dove salivo con la tripla salgo bene anche con la doppia, anzi ho l'impressione di salire meglio.Peso ora 80kg(a maggio erano 96) e la salita non è il mio forte ma spingo, soffro e salgo....dove la salita aumenta e la velocità è molto bassa (sui 4kmh)allora meglio scendere.....e non mi vergogno :smile:
n.b col 28/36 si sale ovunque
 

Boda

Biker grossissimus
21/2/10
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Nel mondo.
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Avevo problemi di salute, non era colpa della bici.
Cioè, quella bici acuiva i miei problemi rispetto alla front per cui li ha messi in risalto mentre con la front non li avevo notati. Insomma la classica piuma che ha fatto crollare il cammello.
Adesso "sono guarito" e infatti salgo bene e tiro anche rapporti lunghi.

Boda



Infatti... Anche se mi ricordo di qualcuno che qualche mese fa voleva buttar giù la sua stumpy dal dirupo... :mrgreen:
 

Boda

Biker grossissimus
21/2/10
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Nel mondo.
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No, naturalmente puoi e devi mettere i rapporti che vuoi. Io rispondevo alla domanda "perché soffrire?".


Comunque ho scoperto che la XT 2012 doppia nativa ha, a differenza di tutte le altre doppie, il girobulloni standard (grande Shimano, sempre i migliori) quindi questo vuole dire che ci si può personalizzare la rapportatura. Peccato aver già preso una XTR 2006 e averla doppiata se no prendevo la XT 2012...

Boda


quindi nel mio caso cosa dovrei fare?
sono allenato.
non disdegno soffrire in bici.
mi piace pedalare.
non riesco ugualmente a spingere certi rapporti.
sarà mica meglio io possa utilizzare 22 x 34 anche su di una bici top?
 

cowboy76

Biker cesareus
25/3/09
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Ai piedi del Corno alle Scale..Prov. BO
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Stumpy FSR expert carbon
Beh, io sono anche abbastanza d'accordo con l'autore del topic, nel senso che oggi come oggi (al di là del fatto che soffrire sia giusto o no in bici), le doppie hanno dei rapporti che non sono per tutti...infatti sram il prossimo anno mi pare metta una pezza a ciò, diminuendo i denti del padellino..
Detto questo, è anche vero che non comprare una bici solo per le corone che monta, mi pare un po' eccessivo..al momento dell'ordine, ti accordi con il venditore di cambiare la doppia, e di mettere su una tripla ed il gioco è fatto :cucù:...
 

spada

Biker tremendus
16/8/09
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Venezia
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l anno scorso avevo la tripla e ho fatto un ritiro in montagna...e mi pareva quasi impossibile fare certe salite nonostante avessi un 22-34... quest anno ho rifatto lo stesso ritiro, stessi percorsi stesso tutto.. ma avevo una doppia quindi 27-34 e ho fatto tutto lo stesso... secondo me quando sei costretto a mettere un rapporto ancora più leggero quindi 22-34 sei tipo a 4km/h... fai prima a scendere a piedi...poi riferito al tuo gran dubbio cambia corone e sei apposto.. se puoi permetterti una top di gamma puoi anche permetterti 50€ di corone...
 

mtb_as_70

Biker superis
4/6/04
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Vairano Scalo
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scusa, ma le bici da trail o AM escono con la tripla.
e comunque il 22-34 del vecchio XT è impedalabile, su certe pendenza sei comunque costretto a mettere un rapporto più duro per restare in sella.

Il 22-34 secondo me è indispensabile su certi tratti molto ripidi... anzi a volte vorrei avere un 22-36 :i-want-t:
e non è assolutamente vero che sia impedalabile anzi...

Non capisco questa moda della doppia, secondo me ogni tanto si devono inventare qualcosa di "innovativo" solo per questioni di marketing.