Per 29" Forcella Rake 44 o 51?

gabr74

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Sulla vostra Front da XC che rake avete? ... e che angolo di sterzo ha la bici?

Sulla mia Canyon Exceed devo decidere se montare la Fox SC Factory con Rake 44 o con Rake 51...
Ha un angolo di sterzo di 72.5 gradi.
 

gigiooo

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l'angolo del tubo sterzo della Exceed è 69,5°, non 72,5° .... tra le specifiche sul sito Canyon non sono riuscito a trovare informazioni precise sulla misura dell'offset, comunque con un angolo così, al 99% dovrebbe montare una forca con rake 51 mm
 
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gabr74

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l'angolo del tubo sterzo della Exceed è 69,5°, non 72,5° .... tra le specifiche sul sito Canyon non sono riuscito a trovare informazioni precise sulla misura dell'offset, comunque con un angolo così, al 99% dovrebbe montare una forca con rake 51 mm
L'anno scorso (Agosto circa) ho chieston a Canyon Italia e mi hanno detto che sulle Exceed montano l'offset 51mm.
Ho chiesto di nuovo questa settimana e mi hanno detto 44mm.

In base a cosa mi dici che e' appropriato il 51 per l'angolo di sterzo?
 
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il 51 dovrebbe darti piu manegvolezza visto l angolo sterzo abbastanza chiuso, ma secondo me molto dipende anche dalla guida che hai, e dalla impostazione guida con relative misure , lungh.stem, largh. manubrio dislivello. sella manubrio, detto questo ormai generalizzano tutti su questo 51mm rake che ormai sta diventando una vera e propia moda e ossessione
 

gigiooo

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L'anno scorso (Agosto circa) ho chieston a Canyon Italia e mi hanno detto che sulle Exceed montano l'offset 51mm.
Ho chiesto di nuovo questa settimana e mi hanno detto 44mm.

In base a cosa mi dici che e' appropriato il 51 per l'angolo di sterzo?
ho risposto 51 perchè la tendenza sulle bici con geometrie "moderne" (orizzontali lunghi e angoli sterzo sotto i 70°) è appunto quella di montare forcelle con offset 51 mm, invece telai con angoli più classici (71°) generalmente montano le 44 ...

comunque c'è una discussione specifica sulla Exceed sul forum, proverei a sentire anche lì cosa dicono
http://www.mtb-mag.com/forum/threads/thread-dedicato-canyon-exceed-cf-slx-2016.328571/
 

gabr74

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il 51 dovrebbe darti piu manegvolezza visto l angolo sterzo abbastanza chiuso, ma secondo me molto dipende anche dalla guida che hai, e dalla impostazione guida con relative misure , lungh.stem, largh. manubrio dislivello. sella manubrio, detto questo ormai generalizzano tutti su questo 51mm rake che ormai sta diventando una vera e propia moda e ossessione
Riportero' sulla Exceed la messa in sella che attualmente ho sulla Scott Scale:
- Stem 110mm o 120mm (perche' adesso sulla Scale ho 130, ma la Exceed e' quasi 20mm piu' lunga di orrizzontale)
- manubrio 700mm
- sella / manubrio 90mm

Inoltre la Scale ha un'interasse di 1109mm con la forcella rigida che ho usato fino adesso.
La Exceed con la Fox SC da 51mm ha un'interasse di 1140mm. Ben 31mm in piu'!!! ... con la Scale mi trovo bene... non vorrei esagerare troppo nello spostare la ruota in avanti!
(PS la Fox con offset 51mm l'ho gia' presa... ma la posso rispedire indietro entro 1 mese...)
 

pavlinko80

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Riportero' sulla Exceed la messa in sella che attualmente ho sulla Scott Scale:
- Stem 110mm o 120mm (perche' adesso sulla Scale ho 130, ma la Exceed e' quasi 20mm piu' lunga di orrizzontale)
- manubrio 700mm
- sella / manubrio 90mm

Inoltre la Scale ha un'interasse di 1109mm con la forcella rigida che ho usato fino adesso.
La Exceed con la Fox SC da 51mm ha un'interasse di 1140mm. Ben 31mm in piu'!!! ... con la Scale mi trovo bene... non vorrei esagerare troppo nello spostare la ruota in avanti!
(PS la Fox con offset 51mm l'ho gia' presa... ma la posso rispedire indietro entro 1 mese...)
con 9cm di dislivello e 11cm di stem si guida veramente male secondo me, una forca puo essere rigida e precisa quanto vuoi ma se ci monti un attacco da 11 12cm vanifichi tutto.!!!! siccome sarai molto altro e con spalle e braccia abbastanza larghe e lunghe da consertirti di montare un manubrio da 73cm flat ed accorciare a 80 90 lo stem la guideresti moltooo meglio e avrai piu controllo e sensibilità sull anteriore, e in salita non avrai problemi dato che avrai una presa piu larga respiri meglio e tieni bello schiacciato a terra l anteriore
 
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con 9cm di dislivello e 11cm di stem si guida veramente male secondo me, una forca puo essere rigida e precisa quanto vuoi ma se ci monti un attacco da 11 12cm vanifichi tutto.!!!! siccome sarai molto altro e con spalle e braccia abbastanza larghe e lunghe da consertirti di montare un manubrio da 73cm flat ed accorciare a 80 90 lo stem la guideresti moltooo meglio e avrai piu controllo e sensibilità sull anteriore, e in salita non avrai problemi dato che avrai una presa piu larga respiri meglio e tieni bello schiacciato a terra l anteriore
187cm e 78kg quindi al limite di taglia tra L e XL.
La Scott Scale L l'ho comprata usata con lo stem da 110mm.
Non mi trovavo male, ma in salita e nel piano dovevo tenere le braccia troppo piegate... poi ho visto che Kulhavy (anche lui 187 su una L) ha uno stem lunghissimo e ho voluto provare...
...e con lo stem da 130mm mi sono trovato benissimo come posizionamemto in sella (un posizionamento "simile" a quello della bdc... quindi orientato a "rendere" nella pedalata...)
Con lo stem da 130 in discesa va tutto bene oltre i 10-15 km/hr... mentre nelle curve strettissime sono stato piu in difficolta'... ma cmq una difficolta' gestibile...
Ora che mi sono ricordato e ho spiegato posizione con vantaggi e difficolta'... quasi quasi ho capito che la FOX per me e' quella con offset 44mm ... altrimenti nelle curve strette strette (dove sono gia' in difficolta') ce l'avro' ancora piu' dura! ... dico bene che con un offset minore e' piu' facile girare stretto?
 

pavlinko80

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stem lunghissimo manubrio stretto e' normale che non giri nello stretto a basse velecita' peggio ancora se trovi un single track ripido con cambi di direzione repentini, a sto punto quoto fitzcarraldo358 , meglio puntare sulla 51mm di offset almeno ti aggevola nella maneggevolezza, dato che hai un assetto un po bizzarro molto spostato sull anteriore
 
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stem lunghissimo manubrio stretto e' normale che non giri nello stretto a basse velecita' peggio ancora se trovi un single track ripido con cambi di direzione repentini, a sto punto quoto fitzcarraldo358 , meglio puntare sulla 51mm di offset almeno ti aggevola nella maneggevolezza, dato che hai un assetto un po bizzarro molto spostato sull anteriore

Ho trovato un bell'articolo:
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/pushing-the-limits-of-fork-offset-an-experiment-45343/
Viene definito il "Trail" (vedi figura) e detto: "...Higher trail means greater stability and lazier, slower steering."
Quindi se io aumento l'off-set da 44mm a 51mm il Trail si riduce leggermente e ottengo leggermente meno stabilita', ma uno sterzo piu' reattivo. (Questo è quello che cerco... cioe' la possibilita' di girare meglio nello stretto.)

C'è pero' un altro aspetto che non abbiamo considerato: che per girare nello stretto serve un mezzo con un interasse corto! ... e un maggiore off-set forcella allunga anche l'interasse.

Ma forse 4 mm di interasse in piu' sono irrisori su 1130mm di interasse della bicicletta (è il 5 per mille in piu') rispetto a quello che è il comportamento dello sterzo. Dico bene?
 

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pavlinko80

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Ho trovato un bell'articolo:
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/pushing-the-limits-of-fork-offset-an-experiment-45343/
Viene definito il "Trail" (vedi figura) e detto: "...Higher trail means greater stability and lazier, slower steering."
Quindi se io aumento l'off-set da 44mm a 51mm il Trail si riduce leggermente e ottengo leggermente meno stabilita', ma uno sterzo piu' reattivo. (Questo è quello che cerco... cioe' la possibilita' di girare meglio nello stretto.)

C'è pero' un altro aspetto che non abbiamo considerato: che per girare nello stretto serve un mezzo con un interasse corto! ... e un maggiore off-set forcella allunga anche l'interasse.

Ma forse 4 mm di interasse in piu' sono irrisori su 1130mm di interasse della bicicletta (è il 5 per mille in piu') rispetto a quello che è il comportamento dello sterzo. Dico bene?
certamente l interasse ti si allunga di pochissimo, ma e' la porzione di appoggio del copertone a terra che cambia con un rake da 51mm, ed e' quello che conta di piu per aver la maneggevolezza che ti manca, dopo ti ripeto, avere uno stem cosi' lungo e molto dislivello sella manubrio non semplifica le cose. l impostazione di assetto guida fa davvero la differenza in discesa, bisogna sempre trovare un giusto equilibrio tra assetto per la salita e assetto per discesa nel utilizzo xc, mantenere una posizione piu neutra possibile secondo me e' la soluzione migliore, dopo le variabili fisiche e muscolari variano da soggetto a soggetto e non e' facile standardizzare il tutto con dei numeri, in mtb la posizione di guida e' molto dinamica e fisica,ci si muove sempre e' un continuo spostamento di pesi ed equilibrio proprio perche' il terreno che si affronta e molto variabile ed il tutto va affrontanto in velocita' e leggerezza, ecco perche' una posizione piu neutra e' molto piu sicura e meno affaticante e piu redditizia
 

gabr74

Biker cesareus
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certamente l interasse ti si allunga di pochissimo, ma e' la porzione di appoggio del copertone a terra che cambia con un rake da 51mm, ed e' quello che conta di piu per aver la maneggevolezza che ti manca, dopo ti ripeto, avere uno stem cosi' lungo e molto dislivello sella manubrio non semplifica le cose. l impostazione di assetto guida fa davvero la differenza in discesa, bisogna sempre trovare un giusto equilibrio tra assetto per la salita e assetto per discesa nel utilizzo xc, mantenere una posizione piu neutra possibile secondo me e' la soluzione migliore, dopo le variabili fisiche e muscolari variano da soggetto a soggetto e non e' facile standardizzare il tutto con dei numeri, in mtb la posizione di guida e' molto dinamica e fisica,ci si muove sempre e' un continuo spostamento di pesi ed equilibrio proprio perche' il terreno che si affronta e molto variabile ed il tutto va affrontanto in velocita' e leggerezza, ecco perche' una posizione piu neutra e' molto piu sicura e meno affaticante e piu redditizia

Prima di mettere lo Stem da 130mm sono andato a vedermi diverse foto di professionisti e ho visto che Kulhavy e Lakata hanno un dislivello sella-manubrio superiore al mio...
Comuque sulla Exceed dovrebbe andare bene uno stem di 120 (o 110) poichè l'orrizzontale è piu' lungo che sulla Scale.

In base a tutti i ragionamenti fatti fin'ora, per me dovrebbe essere OK il rake da 51mm per la forcella.

Inoltre 7mm in piu' mi danno un minimo di margine in piu' nei confronti del ribaltamento (ho le mani molto avanti a causa dello stem) e in Settembre ho fatto un ribaltone molto brutto...
 

ifixtchentchen

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Prima di mettere lo Stem da 130mm sono andato a vedermi diverse foto di professionisti e ho visto che Kulhavy e Lakata hanno un dislivello sella-manubrio superiore al mio...
Comuque sulla Exceed dovrebbe andare bene uno stem di 120 (o 110) poichè l'orrizzontale è piu' lungo che sulla Scale.

In base a tutti i ragionamenti fatti fin'ora, per me dovrebbe essere OK il rake da 51mm per la forcella.

Inoltre 7mm in piu' mi danno un minimo di margine in piu' nei confronti del ribaltamento (ho le mani molto avanti a causa dello stem) e in Settembre ho fatto un ribaltone molto brutto...

Con il dovuto rispetto, prendere come riferimento le bici dei campioni è spesso controproducente.
Quindi a meno che tu non abbia il loro manico, ti consiglierei di andare da un bravo biomeccanico a farti mettere in sella.
Sarebbero sicuramente soldi spesi meglio di tanti altri che spendiamo in bigiotteria per la bici.
Ti assicuro che con la bici di Kulhavy o chi per lui avresti seri problemi di guida.
 

gabr74

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Con il dovuto rispetto, prendere come riferimento le bici dei campioni è spesso controproducente.
Quindi a meno che tu non abbia il loro manico, ti consiglierei di andare da un bravo biomeccanico a farti mettere in sella.
Sarebbero sicuramente soldi spesi meglio di tanti altri che spendiamo in bigiotteria per la bici.
Ti assicuro che con la bici di Kulhavy o chi per lui avresti seri problemi di guida.
Un biomeccanico (serio) fa la messa in sella solo su bdc e punta all'efficienza di pedalata. Su MTB non puo' sapere le nostre capacita'/caratteristiche in discesa e quindi non puo' sapere quanto la posizione deve essere variata rispetto alla bdc. Quindi al max potra' fare un'impostazione media... tipo manubrio allineato con la sella. Pero' probabilmente per me (che confronto la mia posizione con quella di chi e' piu' forte) la posizione del manubrio allineata con la sella e' troppo estrema per la discesa... forse andrei meglio con un manubrio 10 o 20 cm sopra la sella...
 

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Perdonami, ma mi spiegheresti questo concetto?
variando l offset forca ovvero il rake, si ha una diversa misura di avancorsa detta trail
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fitzcarraldo358

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forse andrei meglio con un manubrio 10 o 20 cm sopra la sella...
addirittura...
ma prima non parlavi di 9cm di dislivello (a favore della sella suppongo)?

comunque dislivello zero secondo me è ok, quello che è parecchio fuori dagli standard è un attacco da 130mm, o anche fosse un 110 sulla nuova sempre lungo sarebbe, la guidabilità della bici ne risente parecchio.
 
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gabr74

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addirittura...
ma prima non parlavi di 9cm di dislivello (a favore della sella suppongo)?

comunque dislivello zero secondo me è ok, quello che è parecchio fuori dagli standard è un attacco da 130mm, o anche fosse un 110 sulla nuova sempre lungo sarebbe, la guidabilità della bici ne risente parecchio.
Ironizzavo! ;-)
... il fatto e' che mi sembra strano criticare uno che e' messo in sella come Kuhlavy!
... e comunque non sono messo in sella come Kuhlavy: lui ha molto di piu' di 9 cm di differenza sella-manubrio e anche lo stem pare da 130 (vedi immagine) con un angolo di 20 gradi o piu'!
Digli che non va bene...
d8b870fcfe576ae611640c70a284cb7f.jpg
 

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