OpenStreetMap cartografia aperta e gratuita - parte 2

sembola

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una nera e l'altra pure
E con la questione delle relazioni torniamo al nocciolo del problema: OSM consente modifiche a chiunque, indipendentemente dall'esperienza, dal numero di edit o dal "rango". E' la sua forza ed insieme la sua debolezza.

Personalmente credo che con la logica che vale oggi, in cui pochi leggono le istruzioni e ancor meno cercano di capirle, sarebbe meglio un sistema ibrido come Wikipedia.
 
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scratera

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...solo full...rigide...
...esiste sempre il revert in caso di modifiche non logiche...e sono molti i mappatori che tengono d'occhio le modifiche..
 

 

RampyRock

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sembola: debolezza dipende, preferisco una osm in continua evoluzione che una mappa garmin incompleta.
Qui sul lago d'Iseo se navigo con la mappa Garmin, ci saranno segnati forse 1/10 di sentieri. Sul Golem apriti cielo...
;-)
 

sembola

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...esiste sempre il revert in caso di modifiche non logiche...e sono molti i mappatori che tengono d'occhio le modifiche..
E' vero. Ma richiede tempo ed attenzioni che potrebbero essere dedicate ad altro.

Senza contare che se non si interviene subito può succedere che il revert diventi talmente complesso da essere poco pratico.


sembola: debolezza dipende, preferisco una osm in continua evoluzione che una mappa garmin incompleta.
Qui sul lago d'Iseo se navigo con la mappa Garmin, ci saranno segnati forse 1/10 di sentieri. Sul Golem apriti cielo...
;-)
Il problema non è avere una mappa in continua evoluzione ma una mappa errata.

Per dire (caso reale) , uno va a scaricarsi un tratto della Francigena e scopre che deve farlo a mano perchè la relazione è stata pasticciata, magari con ottime intenzioni, da chi non ha avuto il modo/il tempo/l'intenzione da leggere come funziona OSM e come si fanno (e soprattutto come NON si fanno) le cose. Oppure, di nuovo caso reale e personale, trovi sulla mappa dei percorsi con tanto di relazione tutti lindi e pinti ma inesistenti sul terreno... "eh ma sono percorsi storici di epoca granducale" :arrabbiat:

Ben venga la mappatura, magari non corretta al 100%, magari non precisissima, di ciò che ancora non esiste sulla mappa. Ma danneggiare quello che c'è, o inventarsi quello che non c'è...
 

scratera

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...solo full...rigide...
...il revert e sul singolo gruppo di modifica...se ti imposti degli allerta sulla zona di "tua" competenza ti vedi le modifiche e si può intervenire...gli strumenti ci son tutti per intervenire....poi purtroppo e vero e stato aperta la possibilità di mappare con molteplici strumenti a cominciare da alcune applicazioni sui cessofoni che danno la possibilità a tutti i turisti di fare il bello e il cattivo tempo...
 

RampyRock

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certo sembola, concordo in toto. Adesso che mi ci fai pensare, tempo fa, basandomi con la openmtb, mi creai un bel percorso nella zona che da Zone va al Guglielmo. Bella pimpante in una discesa la traccia finiva in una valle invalicabile (essendo comunque della zona mi sembrava strana quella traccia, ma avevo voluto picchiarci il naso).
:nunsacci:
Dovetti fare altri 400 d+ per tornare alla realtà. Non hai idea di quante maledizioni lanciai a chi mappò quel pezzo (vedo che è stato comunque rimosso). Ma chissà quante inesattezze ci sono...
 

sembola

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...il revert e sul singolo gruppo di modifica...se ti imposti degli allerta sulla zona di "tua" competenza ti vedi le modifiche e si può intervenire...
Appunto, ma serve che qualcuno stia sempre sul pezzo, come se fosse un lavoro.

Ripeto, capisco il senso della cosa ma inizio a trovarlo un po' sbilanciato. Aveva un senso quando si trattava di popolare il database, ora che il db è popolato di cose complesse la facilità di intervento è un assist all'entropia.
 

sembola

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certo sembola, concordo in toto. Adesso che mi ci fai pensare, tempo fa, basandomi con la openmtb, mi creai un bel percorso nella zona che da Zone va al Guglielmo. Bella pimpante in una discesa la traccia finiva in una valle invalicabile (essendo comunque della zona mi sembrava strana quella traccia, ma avevo voluto picchiarci il naso).
:nunsacci:
Dovetti fare altri 400 d+ per tornare alla realtà. Non hai idea di quante maledizioni lanciai a chi mappò quel pezzo (vedo che è stato comunque rimosso). Ma chissà quante inesattezze ci sono...
E questa è alla fin fine una caratteristica di qualsiasi mappa: anche con le CTR della Regione, anche con le IGM, anche con la cartina della sezione locale del CAI non hai la certezza assoluta che i percorsi esistano ancora, siano manutenuti, siano percorribili. Magari quel sentiero una volta c'era, poi il maltempo, l'incuria o semplicemente la vegetazione ha avuto il sopravvento e non c'è più.

Altra cosa quando vengono fatte modifiche senza documentarsi , o peggio andando contro alle regole di una comunità.
 

scratera

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...solo full...rigide...
Appunto, ma serve che qualcuno stia sempre sul pezzo, come se fosse un lavoro.

Ripeto, capisco il senso della cosa ma inizio a trovarlo un po' sbilanciato. Aveva un senso quando si trattava di popolare il database, ora che il db è popolato di cose complesse la facilità di intervento è un assist all'entropia.
...memorizzati questo sul tuo orticello e lo apri un 2/3 volte alla settimana
 

RampyRock

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si certo, ma non si rischia che vi siano tracciati aggiunti per caso, oppure oggi ci sono domani sparsicono; chiesi poi a mio zio, decano della zona Golem, e mi disse che quella traccia era di certo stata piazzata per sbaglio
Vabbè ma capita dai, la comunità è popolata come dici tu sembola
 

sembola

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...memorizzati questo sul tuo orticello e lo apri un 2/3 volte alla settimana
Il problema non è sapere cosa accade su OSM e/o mettervi eventualmente rimedio, il sistema c'è e lo conosco.

Il problema è che per me non è un lavoro. Il problema è che assurdo che debba aprirlo due - tre volte a settimana per correre dietro a chi inserisce stradelli di bosco inesistenti "perche sono nel catasto Leopoldino" (1765...) o mappa una ferrovia dismessa nel 1945 dove non ce n'è più traccia perchè "io ho fatto una ricerca storica", o ancora chi mappa non com'è ma come vuole che appaia nelle mappe.

Che poi siamo stati tutti principianti, chissà quanti strafalcioni ho inserito (ogni tanto ne trovo uno...). Ed il problema non sono i principianti, perchè se trovi un errore oggettivo e contatti l'autore, il più delle volte capisce ed anzi ti ringrazia. Il problema sono appunti questi pesonaggi, con i quali non c'è verso di ragionare, "io ho fatIo una rirceca storica e la ferrovia deve apparire, anzi siccome ora c'è una strada la ferrovia la mappo accanto così si vede meglio" (testuali parole).

Ripeto, la mia personalissima opinione è che il modello cooperativo puro inizia ad essere limitato e limitante, tutto qua.
 

RampyRock

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comunque ci vorrebbe buonsenso. Se tutti vogliono dire la loro, non ne veniamo più a capo...
Quasi quasi aggiungo una quarta Croce di Marone con una quota tuttammmia :balla-co:
Ecco il vero limite della facilità di uso di questa mappa
Potrebbero avere un rilevatore dello stesso nome e impedire la replica...

marone.png
 

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..quelle non sono croci ma segnavia cai...
..che dopo siano troppi o non corrispondono alla realta è un altro paia di maniche...
 

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adesso ho capito, il bello è che è lo stesso mappatore: due sono segnaposti, solo che gli ha dato l'etichetta name
e non andava aggiunta, ha creato solo casino

giusto è solo quello mappato come passo (avrei qualcosa da ridire comunque in merito..), io i passi li reputo diversi.

Adesso inforco la mia specy e vado su ;-)
 

scratera

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...solo full...rigide...
...no l'etichetta name va messa col nome del posto in cui è posato e il riferimento ele del punto in cui si trova...quindi quei due con nome e ele sono giusti...avrei da ridere suglli altri tre che non hanno il nome...che poi magari lo hanno ma visto che sono vicini in mappa non viene riportato dal rendering...
...al limite il passo potrebbe essere una sella
 

scratera

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Sono probabilmente segnavia CAI che riportano il nome di località nel cartello bianco dedicato. Tipo questo: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:20210328-coler_valpredina-58.jpg

Questo nome di località va appunto riportato nel campo "name". Direi che il mappatore ha fatto giusto, è il visualizzatore che dovrebbe omettere nomi di località identici e vicini.
non solo se è presente il cartello di località ma anche come da wiki
nameMiniera del Monte Zenoneil nome dovrebbe coincidere con quello del luogo (un passo, una sella) in cui si trova o se è un oggetto particolare conosciuto ad esempio “Miniera del Monte Zenone…”
Come per i rifugi anche i bivacchi se hanno un nome va messo per intero tipo "Bivacco Aronte" e non solo "Aronte".
 

scratera

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adesso ho capito, il bello è che è lo stesso mappatore: due sono segnaposti, solo che gli ha dato l'etichetta name
e non andava aggiunta, ha creato solo casino

giusto è solo quello mappato come passo (avrei qualcosa da ridire comunque in merito..), io i passi li reputo diversi.

Adesso inforco la mia specy e vado su ;-)
...allora quanti sono i cartelli segnaletici dei sentieri????