Tutti a pensare che non è possibile upgradare la propria bici per passare all'xtr12. Ma se l'xtr12 fosse anche un cavallo di troia per vendere nuove bici?
Bah sicuramente roba da gioielleria, però direi irrimediabilmente in ritardo... o meglio shimano dovrebbe buttare sul mercato immediatamente un'intera gamma di trasmissioni 12 v per sperare di poter concorrere con sram ... almeno subito l'XT e con prezzo concorrenziale, l'XTR rimane un prodotto di nicchia ... certo comunque rimarrebbe la questione dei mozzi completamente nuovi... la vedo dura!
Bah... Il gruppo è molto bello e sicuramente funzionerà come un orologio. Ma in pratica non è compatibile con niente. Nuovo o vecchio. Sram una volta montato il corpetto xd puoi fare quello che vuoi. Anche mix shimano - sram. Per non Parlare delle cassette 11 velocità con pignoni fino al 9. Senza mozzi o robe strane...
Si, ma insomma...
Shimano non lo dice ma è un segreto di pulcinella...il primo negoziante al mondo che riceve l'XTR può prendere una ruota eagle e metterla sotto le bici xtr e in 2colpi di pedalare svelare il segreto industriale del 2018 su facebook/Instagram/youporn
Cioé nel giro di 1mese lo sanno tutti.
Nota:
Se hanno fatto il corpetto specifico, o hanno biecamente cambiato il passo dei pignoni (tipo 0,1/0.2mm a pignone) oppure sono sfollati di brutto con sta presentazione
non è un segreto industriale... anche se alla prova dei fatti dovesse funzionare tutto Shimano continuerà a dire che non c'è compatibilità, come fa Sram peraltro... è normale così... Shimano approva solo le sue cassette le sue corone e le sue catene, e Sram fa la stessa cosa, non leggerai mai niente di diverso da parte loro.
Carissimo lo so che hai ragione.
Mi secca solo -dal punto di vista del consumatore- che presentando il gruppo abbiano nuovamente nascosto le carte.
Noi poveri che "XTR neanche col binocolo" sopravviveremo comunque :) ma la curiosità è legittima
il limite per la catena è il pignone a 9denti, ma fa comunque fatica ad "abbracciarlo", quindi 10 denti dovrebbe lavorare meglio.
quello che volevo dire è che basterà avere un corpetto fatto come quello di shimano solo per quanto riguarda la parte di riscontro sulla cassetta, senza necessità di dover cambiare tutto il mozzo. Per ora non lo fanno per la questione dei brevetti. Ma appena sarà possibile bastera sostituire il proprio corpetto (che sia xd o vecchio shimano) con un corpetto che abbia le scanalature tipo nuovo shimano per poter montare le cassette shimano.
Quello si, certo; già da subito si troveranno i corpetti per alcuni mozzi DT, quindi tecnicamente anche altri produttori di mozzi lo potranno fare quando shimano aprirà il brevetto
Trovo ingiustificato tutto questo scandalizzarsi per i nuovi standard introdotti e le incompatibilità con i gruppi precedenti.
Il vecchio standard della ruota libera esisteva da tempo immemore, è normale che prima o poi sarebbe cambiato! Se si mantengono per sempre gli stessi standard ad un certo punto diventano un freno allo sviluppo. Avremmo oggi ancora le ruote da 26, i movimenti centrali a perno quadro, le serie sterzo avvitate, i freni a cantilever...
Cercate di guardare un po' più dal punto di vista industriale. Shimano NON POTEVA utilizzare il corpetto SRAM XD, non per ragioni tecniche, ma per i questioni di BREVETTI. Putroppo i brevetti sono ciò che spesso frena lo sviluppo o che porta a scelte che apparentemente sembrano insensate. Il loro senso appunto è quello di non ricadere nella soluzione brevettata con le conseguenze del caso. Anche la soluzione dente stretto-dente largo non può essere adottata per lo stesso motivo.
Gli upgrade su ruote esistenti non saranno probabilmente praticabili, ma secondo voi per il mercato che ha Shimano, quanti gruppi vende su bici nuove e quanti in aftermarket per upgrade di bici esistenti? Io dico che quelli in aftermarket sono un stretta minoranza guardando il mercato mondiale (non guardate voi, i vostri amici, i frequentatori di questo forum...).
Di certo non essendo una soluzione particolarmente innovativa rispetto alla concorrenza se uno ha già un monocorona SRAM, sopratutto se EAGLE, non avrà nessun bisogno di fare un upgrade. Però magari al prossimo cambio bici completo si troverà il nuovo gruppo.
Inoltre se al momento solo DT Swiss produce il nuovo corpetto, non è certo detto che sarà l'unico! Dategli un po' di tempo e tutti i produttori di ruote/mozzi faranno il loro corpetto per Shimano 12v.
Il vecchio standard della ruota libera esisteva da tempo immemore, è normale che prima o poi sarebbe cambiato! Se si mantengono per sempre gli stessi standard ad un certo punto diventano un freno allo sviluppo. Avremmo oggi ancora le ruote da 26, i movimenti centrali a perno quadro, le serie sterzo avvitate, i freni a cantilever...
Cercate di guardare un po' più dal punto di vista industriale. Shimano NON POTEVA utilizzare il corpetto SRAM XD, non per ragioni tecniche, ma per i questioni di BREVETTI. Putroppo i brevetti sono ciò che spesso frena lo sviluppo o che porta a scelte che apparentemente sembrano insensate. Il loro senso appunto è quello di non ricadere nella soluzione brevettata con le conseguenze del caso. Anche la soluzione dente stretto-dente largo non può essere adottata per lo stesso motivo.
Gli upgrade su ruote esistenti non saranno probabilmente praticabili, ma secondo voi per il mercato che ha Shimano, quanti gruppi vende su bici nuove e quanti in aftermarket per upgrade di bici esistenti? Io dico che quelli in aftermarket sono un stretta minoranza guardando il mercato mondiale (non guardate voi, i vostri amici, i frequentatori di questo forum...).
Di certo non essendo una soluzione particolarmente innovativa rispetto alla concorrenza se uno ha già un monocorona SRAM, sopratutto se EAGLE, non avrà nessun bisogno di fare un upgrade. Però magari al prossimo cambio bici completo si troverà il nuovo gruppo.
Inoltre se al momento solo DT Swiss produce il nuovo corpetto, non è certo detto che sarà l'unico! Dategli un po' di tempo e tutti i produttori di ruote/mozzi faranno il loro corpetto per Shimano 12v.
scusate, ma perchè secondo molti utenti SRAM può usare il suo standard XD e shimano avrebbe dovuto allinearsi al suo standard? sarebbe una mossa davvero ridicola per un gruppo che, per quanto se ne dica, è leader del mercato mondiale di ricambistica, attenzione non dico di Mtb, di ciclismo in generale. Perchè sviluppare un gruppo sulla base di quello della concorrenza? ci sono ragioni tecniche che hanno permesso uno sviluppo diversificato. da li ogni utente sceglierà per suo gusto e impressione!
il livello medio dei commentatori qui non sa che anche la cassetta sunrace non sarebbe compatibile con nessun cambio ne di sram ne di shimano.... ma sai, qui vige la legge del "miocugginohaxt10vconil50" ecc ecc... finalmente un commento intelligente
Anche perché in pochi evidentemente si ricordano che, quando uscì l'xD, non tutti i mozzi erano compatibili con il nuovo corpetto, per cui dovevi comunque cambiare mozzo o ruota.
Date tempo al tempo e vedrete che faranno dei mozzi compatibili con tutti e due i sistemi SRAM e Shimano.
La vecchia ruota libera? Da oggi in poi diventa storia, come le 26 e i freni V-Brake.
T
teoDH
Ospite
E' impressionante vedere come shimano, che 20 anni fa era il leader incontrastato delle trasmissioni, sono ormai anni che insegue sram senza riuscire a vedere la luce in fondo al tunnel... ma sopratutto, considerato il prezzo a cui uscirà, la necessità di un mozzo dedicato, minimo dovevano farlo elettronico e wireless...
Io il mercato bici non lo capisco più... una volta le case facevano cose che migliorassero l'esperienza di andare in bici, adesso fanno cose per farti cambiare pezzi che già hai e che vanno benissimo con qualcosa che non aggiunge nulla... perchè parliamoci chiaro, non discuto della comodità del monocorona, ma già 11v erano tante, forse troppe, invece di studiare il modo per facilitare la cambiata aumentando la coperta del rapporto senza aumentare troppo il numero di rapporti, a cosa puntano? a mettere 20 pignoni spessi 1mm che devi poi cambiare un anno si e uno no?
Io il mercato bici non lo capisco più... una volta le case facevano cose che migliorassero l'esperienza di andare in bici, adesso fanno cose per farti cambiare pezzi che già hai e che vanno benissimo con qualcosa che non aggiunge nulla... perchè parliamoci chiaro, non discuto della comodità del monocorona, ma già 11v erano tante, forse troppe, invece di studiare il modo per facilitare la cambiata aumentando la coperta del rapporto senza aumentare troppo il numero di rapporti, a cosa puntano? a mettere 20 pignoni spessi 1mm che devi poi cambiare un anno si e uno no?