News Nuova Evil Wreckoning

frenk ha scritto:

Dato che sarebbero chiacchiere... sapresti spiegarmi come avrebbero potuto ottenere un carro di soli 430mm senza utilizzare un mozzo con battuta di tale larghezza? ...o forse fai parte di quelli che pensano che i responsabili dello sviluppo delle bici non siano ingegneri ma dipendenti del reparto marketing?

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frenk ha scritto:

C'è molta confusione, provo a chiarirti alcune cose, augurandomi, che tu sia qui anche per imparare. La verticalizzazione del tubo sella è implicitamente necessaria per poter aumentare la corsa, soprattutto a fronte di un carro particolarmente corto, ma è una soluzione a cui si sarebbe arrivati ugualmente, come si è verticalizzato pure sulle 27.5, per modernizzare la posizione in sella e migliorare le prestazioni. Su una 29 da 100m di escursione stai tranquillo che non ci sarebbe bisogno di aumentare in particolar modo l'angolo del tubo sella, ma viene verticalizzato comunque perché la resa in pedalata migliora, quindi non è un RIPIEGO, ma una l'OPTIMUM. Nonostante questo aspetto migliori la posizione in sella non si tratta comunque di una CONSEGUENZA FORTUITA ma di un equilibrio tra tutte le quote geometriche che è stato affinato negli anni, poco alla volta, rispetto ai primi tentativi di 29" a "lunga" escursione ancora decisamente poco equilibrati in termini di geometrie, manovrabilità e posizione in sella. Quindi non è che la causa sia l'allungamento del reach e tutto il resto sia una conseguenza, bensì si tratta di una combinazione di fattori perfezionati nel tempo. Detto questo, ripeto per l'ennesima volta, a dispetto di ciò che molti pensano, compresi gli autori dell'articolo linkato in precedenza, l'introduzione del Super Boost non ha avuto lo scopo di irrigidire ulteriormente la ruota grazie alla maggiore distanza tra le flange (sembra evidente che la rigidezza delle ruote già con il Boost sia più che sufficiente e in taluni casi addirittura eccesssiva). Lo scopo è sempre stato quello di poter accorciare in modo comodo, robusto e sicuro i carri. Come? Molto semplice: spostando ulteriormente all'esterno la linea catena e quindi ottenendo più spazio per il passaggio ruota vicino alla corona. Già, perché se devi far passare la ruota a pochi cm dal movimento centrale, trovi la corona a interferire. Non te ne eri accorto dai tuoi disegni immagino... ;)
Ora, e lo ripeto per l'ennesima volta, le geometrie moderne non richiedono più carri così corti quindi lo scopo del Super Boost cessa di essere necessario.

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frenk ha scritto:

C'è molta confusione, provo a chiarirti alcune cose, augurandomi, che tu sia qui anche per imparare. La verticalizzazione del tubo sella è implicitamente necessaria per poter aumentare la corsa, soprattutto a fronte di un carro particolarmente corto, ma è una soluzione a cui si sarebbe arrivati ugualmente, come si è verticalizzato pure sulle 27.5, per modernizzare la posizione in sella e migliorare le prestazioni. Su una 29 da 100m di escursione stai tranquillo che non ci sarebbe bisogno di aumentare in particolar modo l'angolo del tubo sella, ma viene verticalizzato comunque perché la resa in pedalata migliora, quindi non è un RIPIEGO, ma una l'OPTIMUM. Nonostante questo aspetto migliori la posizione in sella non si tratta comunque di una CONSEGUENZA FORTUITA ma di un equilibrio tra tutte le quote geometriche che è stato affinato negli anni, poco alla volta, rispetto ai primi tentativi di 29" a "lunga" escursione ancora decisamente poco equilibrati in termini di geometrie, manovrabilità e posizione in sella. Quindi non è che la causa sia l'allungamento del reach e tutto il resto sia una conseguenza, bensì si tratta di una combinazione di fattori perfezionati nel tempo.
Detto questo, ripeto per l'ennesima volta, a dispetto di ciò che molti pensano, compresi gli autori dell'articolo linkato in precedenza, l'introduzione del Super Boost non ha avuto lo scopo di irrigidire ulteriormente la ruota grazie alla maggiore distanza tra le flange (sembra evidente che la rigidezza delle ruote già con il Boost sia più che sufficiente e in taluni casi addirittura eccesssiva). Lo scopo (non è "la mia tesi" ma è la realtà dei fatti e non ti parlo da appassionato/teorico ma da persona abbondantemente informata sui fatti per professione) è sempre stato quello di poter accorciare in modo comodo, robusto e sicuro i carri. Come? Molto semplice: spostando ulteriormente all'esterno la linea catena e quindi ottenendo più spazio per il passaggio ruota vicino alla corona. Già, perché se devi far passare la ruota a pochi cm dal movimento centrale, trovi la corona a interferire. Non te ne eri accorto dai tuoi disegni immagino... ;)
Ora, e lo ripeto per l'ennesima volta, le geometrie moderne non richiedono più carri così corti quindi lo scopo del Super Boost cessa di essere necessario.

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pablos ha scritto:

Si, tutto vero, ma non era mia intenzione stare a discutere sul fatto che sia nato prima il reach lungo o la lunga escursione...è un insieme di cose, come giustamente dici, a cui si è arrivati passo passo, ma rimane il fatto che siano correlate, senza un reach lungo la lunga escursione non la fai fondalmentalmente.
Il super boost vuole che la corona si sposti di 4mm verso l' esterno rispetto al 148 giusto?Esistono bici con chainstay da 432, contro i 430 di questa, che hanno solo boost, sti due millimetri secondo te giustificano quel mozzo?Se si voleva andare in quella direzione avrei scelto una soluzione tipo Cannondale magari.

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kiko5 ha scritto:

Evil ha un forcellone granitico ma abbastanza ingombrante, magari per il loro design è necessario usare 157 per fare il "loro" carro corto

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frenk ha scritto:

alcuni sistemi di sospensione utilizzano carri che possono essere più snelli o che permettono minore ingombro nella zona di passaggio della corona, quindi possono essere particolarmente corti anche con un semplice Boost, ma bisogna comunque capire se la linea catena

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