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[pablos]

Dato che sarebbero chiacchiere... sapresti spiegarmi come avrebbero potuto ottenere un carro di soli 430mm senza utilizzare un mozzo con battuta di tale larghezza? ...o forse fai parte di quelli che pensano che i responsabili dello sviluppo delle bici non siano ingegneri ma dipendenti del reparto marketing?

Scusa se mi permetto e m' intrometto, ma larghezza mozzo e misura del chainstay sono correlate fino ad un certo punto, almeno, mi pare di capire in questa discussione e in altre che questa sia la tua tesi.Il grosso problema delle 29 a lunga escursione, era (è) che a sospensione compressa si andava a battere con la ruota contro il piantone sella, problema risolto con gli abbondanti allungamenti del reach, che di fatto per mantenere la distanza sella manubrio corretta fa verticalizzare/avanzare il piantone stesso, quindi problema risolto!La misura del chainstay indica la distanza da mc a mozzo, per cui la lunghezza del forcellone ne è svincolata, va da se che l' insieme di queste cose dia margine per gestire gli ingombri della ruota.Te lo dico anche perchè ho provato più volte a disegnare la faccenda in 2D e 3D.Trovo che tutta sta storia di boost e superboost siano veramente delle mezze supercazzole, anche perchè, tra l' altro, in molti casi nei mozzi (non tutti eh!), se vai a misurare la distanza delle flange di raggiatura, è rimasta la stessa dello "standard" precedente, è stata semplicemente spostata la battuta del disco e modificata la lunghezza degli end cup, tralasciando i tanto decantati miglioramenti di rigidità che sono sempre e comunque difficili da dimostrare.

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[frenk]

Scusa se mi permetto e m' intrometto, ma larghezza mozzo e misura del chainstay sono correlate fino ad un certo punto, almeno, mi pare di capire in questa discussione e in altre che questa sia la tua tesi.Il grosso problema delle 29 a lunga escursione, era (è) che a sospensione compressa si andava a battere con la ruota contro il piantone sella, problema risolto con gli abbondanti allungamenti del reach, che di fatto per mantenere la distanza sella manubrio corretta fa verticalizzare/avanzare il piantone stesso, quindi problema risolto!La misura del chainstay indica la distanza da mc a mozzo, per cui la lunghezza del forcellone ne è svincolata, va da se che l' insieme di queste cose dia margine per gestire gli ingombri della ruota.Te lo dico anche perchè ho provato più volte a disegnare la faccenda in 2D e 3D.Trovo che tutta sta storia di boost e superboost siano veramente delle mezze supercazzole, anche perchè, tra l' altro, in molti casi nei mozzi (non tutti eh!), se vai a misurare la distanza delle flange di raggiatura, è rimasta la stessa dello "standard" precedente, è stata semplicemente spostata la battuta del disco e modificata la lunghezza degli end cup, tralasciando i tanto decantati miglioramenti di rigidità che sono sempre e comunque difficili da dimostrare.

C'è molta confusione, provo a chiarirti alcune cose, augurandomi che tu sia qui anche per imparare. La verticalizzazione del tubo sella è implicitamente necessaria per poter aumentare la corsa della ruota posteriore, soprattutto a fronte di un carro particolarmente corto, ma è una soluzione a cui si sarebbe arrivati ugualmente, come si è verticalizzato pure sulle 27.5, per modernizzare la posizione in sella e migliorare le prestazioni. Su una 29 da 100m di escursione stai tranquillo che non ci sarebbe bisogno di aumentare in particolar modo l'angolo del tubo sella, ma viene verticalizzato comunque perché la resa in pedalata migliora, quindi non è un RIPIEGO, ma l'OPTIMUM. Nonostante questo aspetto migliori la posizione in sella non si tratta comunque di una CONSEGUENZA FORTUITA ma di un equilibrio tra tutte le quote geometriche che è stato affinato negli anni, poco alla volta, rispetto ai primi tentativi di 29" a "lunga" escursione ancora decisamente poco equilibrati in termini di geometrie, manovrabilità e posizione in sella. Quindi non è che la causa sia l'allungamento del reach e tutto il resto sia una conseguenza, bensì si tratta di una combinazione di fattori perfezionati nel tempo.
Detto questo, ripeto per l'ennesima volta, a dispetto di ciò che molti pensano, compresi gli autori dell'articolo linkato in precedenza, l'introduzione del Super Boost non ha avuto lo scopo di irrigidire ulteriormente la ruota grazie alla maggiore distanza tra le flange (sembra evidente che la rigidezza delle ruote già con il Boost sia più che sufficiente e in taluni casi addirittura eccesssiva). Lo scopo (non è "la mia tesi" ma è la realtà dei fatti e non ti parlo da appassionato/teorico ma da persona abbondantemente informata sui fatti per professione) è sempre stato quello di poter accorciare in modo comodo, robusto e sicuro i carri. Come? Molto semplice: spostando ulteriormente all'esterno la linea catena e quindi ottenendo più spazio per il passaggio ruota vicino alla corona. Già, perché se devi far passare la ruota a pochi cm dal movimento centrale, trovi la corona a interferire. Non te ne eri accorto dai tuoi disegni immagino... ;)
Ora, e lo ripeto per l'ennesima volta, le geometrie moderne non richiedono più carri così corti quindi lo scopo del Super Boost cessa di essere necessario per buona parte delle bici sul mercato.

 

[stinky_23]

C'è molta confusione, provo a chiarirti alcune cose, augurandomi, che tu sia qui anche per imparare. La verticalizzazione del tubo sella è implicitamente necessaria per poter aumentare la corsa, soprattutto a fronte di un carro particolarmente corto, ma è una soluzione a cui si sarebbe arrivati ugualmente, come si è verticalizzato pure sulle 27.5, per modernizzare la posizione in sella e migliorare le prestazioni. Su una 29 da 100m di escursione stai tranquillo che non ci sarebbe bisogno di aumentare in particolar modo l'angolo del tubo sella, ma viene verticalizzato comunque perché la resa in pedalata migliora, quindi non è un RIPIEGO, ma una l'OPTIMUM. Nonostante questo aspetto migliori la posizione in sella non si tratta comunque di una CONSEGUENZA FORTUITA ma di un equilibrio tra tutte le quote geometriche che è stato affinato negli anni, poco alla volta, rispetto ai primi tentativi di 29" a "lunga" escursione ancora decisamente poco equilibrati in termini di geometrie, manovrabilità e posizione in sella. Quindi non è che la causa sia l'allungamento del reach e tutto il resto sia una conseguenza, bensì si tratta di una combinazione di fattori perfezionati nel tempo. Detto questo, ripeto per l'ennesima volta, a dispetto di ciò che molti pensano, compresi gli autori dell'articolo linkato in precedenza, l'introduzione del Super Boost non ha avuto lo scopo di irrigidire ulteriormente la ruota grazie alla maggiore distanza tra le flange (sembra evidente che la rigidezza delle ruote già con il Boost sia più che sufficiente e in taluni casi addirittura eccesssiva). Lo scopo è sempre stato quello di poter accorciare in modo comodo, robusto e sicuro i carri. Come? Molto semplice: spostando ulteriormente all'esterno la linea catena e quindi ottenendo più spazio per il passaggio ruota vicino alla corona. Già, perché se devi far passare la ruota a pochi cm dal movimento centrale, trovi la corona a interferire. Non te ne eri accorto dai tuoi disegni immagino... ;)
Ora, e lo ripeto per l'ennesima volta, le geometrie moderne non richiedono più carri così corti quindi lo scopo del Super Boost cessa di essere necessario.

Ciao Frenk, grazie della spiegazione, in effetti non viene da pensare che Questo standard sia collegato Sopratutto alla linea catena.
Continuo peró a non capire perchè si ostinino ad utilizzarlo, perchè oggettivamente ha praticamente solo contro: Sia dal punto di vista commerciale/marketing sia da un punto di vista tecnico: Avere la linea catena piu esterna è un fattore negativo (sopratutto adesso con la “moda” delle trail bike a corta
Escursione che devono essere più pedalabili) e anche per la reperibilita di componenti Con questo standard...inoltre come spiegavi tu, probabilmente si vedranno carri leggermente più lunghi per compensare le
Misure di reach a cui siamo arrivati.
Va beh con le
Prossime torneranno al boost classico :-D

 

[pablos]

C'è molta confusione, provo a chiarirti alcune cose, augurandomi, che tu sia qui anche per imparare. La verticalizzazione del tubo sella è implicitamente necessaria per poter aumentare la corsa, soprattutto a fronte di un carro particolarmente corto, ma è una soluzione a cui si sarebbe arrivati ugualmente, come si è verticalizzato pure sulle 27.5, per modernizzare la posizione in sella e migliorare le prestazioni. Su una 29 da 100m di escursione stai tranquillo che non ci sarebbe bisogno di aumentare in particolar modo l'angolo del tubo sella, ma viene verticalizzato comunque perché la resa in pedalata migliora, quindi non è un RIPIEGO, ma una l'OPTIMUM. Nonostante questo aspetto migliori la posizione in sella non si tratta comunque di una CONSEGUENZA FORTUITA ma di un equilibrio tra tutte le quote geometriche che è stato affinato negli anni, poco alla volta, rispetto ai primi tentativi di 29" a "lunga" escursione ancora decisamente poco equilibrati in termini di geometrie, manovrabilità e posizione in sella. Quindi non è che la causa sia l'allungamento del reach e tutto il resto sia una conseguenza, bensì si tratta di una combinazione di fattori perfezionati nel tempo.
Detto questo, ripeto per l'ennesima volta, a dispetto di ciò che molti pensano, compresi gli autori dell'articolo linkato in precedenza, l'introduzione del Super Boost non ha avuto lo scopo di irrigidire ulteriormente la ruota grazie alla maggiore distanza tra le flange (sembra evidente che la rigidezza delle ruote già con il Boost sia più che sufficiente e in taluni casi addirittura eccesssiva). Lo scopo (non è "la mia tesi" ma è la realtà dei fatti e non ti parlo da appassionato/teorico ma da persona abbondantemente informata sui fatti per professione) è sempre stato quello di poter accorciare in modo comodo, robusto e sicuro i carri. Come? Molto semplice: spostando ulteriormente all'esterno la linea catena e quindi ottenendo più spazio per il passaggio ruota vicino alla corona. Già, perché se devi far passare la ruota a pochi cm dal movimento centrale, trovi la corona a interferire. Non te ne eri accorto dai tuoi disegni immagino... ;)
Ora, e lo ripeto per l'ennesima volta, le geometrie moderne non richiedono più carri così corti quindi lo scopo del Super Boost cessa di essere necessario.

Si, tutto vero, ma non era mia intenzione stare a discutere sul fatto che sia nato prima il reach lungo o la lunga escursione...è un insieme di cose, come giustamente dici, a cui si è arrivati passo passo, ma rimane il fatto che siano correlate, senza un reach lungo la lunga escursione non la fai fondalmentalmente.
Il super boost vuole che la corona si sposti di 4mm verso l' esterno rispetto al 148 giusto?Esistono bici con chainstay da 432, contro i 430 di questa, che hanno solo boost, sti due millimetri secondo te giustificano quel mozzo?Se si voleva andare in quella direzione avrei scelto una soluzione tipo Cannondale magari.

 

[kiko5]

Si, tutto vero, ma non era mia intenzione stare a discutere sul fatto che sia nato prima il reach lungo o la lunga escursione...è un insieme di cose, come giustamente dici, a cui si è arrivati passo passo, ma rimane il fatto che siano correlate, senza un reach lungo la lunga escursione non la fai fondalmentalmente.
Il super boost vuole che la corona si sposti di 4mm verso l' esterno rispetto al 148 giusto?Esistono bici con chainstay da 432, contro i 430 di questa, che hanno solo boost, sti due millimetri secondo te giustificano quel mozzo?Se si voleva andare in quella direzione avrei scelto una soluzione tipo Cannondale magari.

Evil ha un forcellone granitico ma abbastanza ingombrante, magari per il loro design è necessario usare 157 per fare il "loro" carro corto.

 

[frenk]

Si, tutto vero, ma non era mia intenzione stare a discutere sul fatto che sia nato prima il reach lungo o la lunga escursione...è un insieme di cose, come giustamente dici, a cui si è arrivati passo passo, ma rimane il fatto che siano correlate, senza un reach lungo la lunga escursione non la fai fondalmentalmente.
Il super boost vuole che la corona si sposti di 4mm verso l' esterno rispetto al 148 giusto?Esistono bici con chainstay da 432, contro i 430 di questa, che hanno solo boost, sti due millimetri secondo te giustificano quel mozzo?Se si voleva andare in quella direzione avrei scelto una soluzione tipo Cannondale magari.

Vorrei che fosse chiaro che un conto è il mio parere sull'utilità del Super Boost, sulla quale mi sono espresso già parecchie volte, e un altro conto è il motivo per il quale è stato effettivamente introdotto sul mercato, che è semplicemente ciò che sto continuando a precisare. Il fatto che per dovere di cronaca stia spiegando per quale motivo sia stato introdotto non significa che io lo ritenga utile o addirittura indispensabile. Su questo forum si tende a confondere molto spesso le opinioni con i fatti.

Detto questo, sempre per dovere di cronaca, vorrei precisare un aspetto (anche in questo caso un fatto, che non implica necessariamente la mia personale opinione sul fatto): alcuni sistemi di sospensione utilizzano carri che possono essere più snelli o che permettono minore ingombro nella zona di passaggio della corona, quindi possono essere particolarmente corti anche con un semplice Boost, ma bisogna comunque capire se la linea catena è corretta e se gli spazi non sono troppo al limite per rischiare problemi come risucchio della catena contro il carro o contro il copertone o altri problemi connessi allo scarso margine di spazio disponibile, invece altri sistemi di sospensione (vedi ad esempio Pivot, che ha introdotto per prima il Super Boost nel 2016) necessitano di carri massicci e con un ingombro inevitabile proprio nella zona della corona, quindi in questi casi il Super Boost potrebbe rappresentare l'unica soluzione anche con carri non necessariamente così corti.

 

[pablos]

Evil ha un forcellone granitico ma abbastanza ingombrante, magari per il loro design è necessario usare 157 per fare il "loro" carro corto

alcuni sistemi di sospensione utilizzano carri che possono essere più snelli o che permettono minore ingombro nella zona di passaggio della corona, quindi possono essere particolarmente corti anche con un semplice Boost, ma bisogna comunque capire se la linea catena

Appunto.Entro il limite dei 430, e non credo di averne mai visti di più corti, rimane un problema solo per alcuni.