News Nuova chiave dinamomentrica Effetto Mariposa Giustaforza

[marpa]

il bullone è l'ultimo dei problemi, le cricche sul carbonio sono il guaio...mi raccomando usare sempre il polimetro invece della dinamometrica.

Ho scritto che dove serve rispettare una coppia X evitare Danni uso la dinamometrica che anche se ha delle tolleranze +/- X deve essere calibrata quindi mi aspetto di non fare danni , onestante non ho mai visto un polimetro

Prodotti MTB scontati

 

[Burnout111]

Preso dalla curiosita' ho dato un occhiata ai prezzi USAG, scontate si trovano a 160. E ti durano 20 anni anche se le prendi a mazzate. Pero' sono color metallo col manico nero, non fa figo!

le 810 le ho trovate a 147 euro (scontate) cadauna con range 1-5Nm e 5-25Nm se non sbaglio, anche loro 4% di tolleranza ma 0,5Nm di microscala.
Poi ci sono le beta ma quelle che ho visto hanno il 6% di tolleranza, poi ci sono tanti altri marchi più o meno blasonati...
Comunque hai ragione, l'anodizzazione dell'alluminio ti fa guadagnare quei 3 minuti in salita e 30cm quando salti e vuoi mettere il fatto di avere un bel garage, con le chiavi iridescenti??

 

[Burnout111]

Ho scritto che dove serve rispettare una coppia X evitare Danni uso la dinamometrica che anche se ha delle tolleranze +/- X deve essere calibrata quindi mi aspetto di non fare danni , onestante non ho mai visto un polimetro

stavo scherzando, ironizzando sul fatto che molti meccanici non usano la dinanometrica ma usano il polso, volevo scrivere polsometro...
;)

 

[avalonice]

Il problema non è il costo ma quello che ti offrono, con poco più ti porti a casa una dinamometrica Beta digitale

 

[marpa]

stavo scherzando, ironizzando sul fatto che molti meccanici non usano la dinanometrica ma usano il polso, volevo scrivere polsometro...
;)

Ok .. la maggior parte dei bulloni li tiro a mano libera. Onestamente la USAG la comprai almeno 30 anni fa X rifare la testata di un Golf GTD

 

[Burnout111]

Il problema non è il costo ma quello che ti offrono, con poco più ti porti a casa una dinamometrica Beta digitale
Vedi l'allegato 645631

ottima chiave, ma parte da 12Nm-fino a 60Nm e poi tutti gli altri intervalli a salire.
Va aggiunta almeno un altra chiave.

 

[Big Steak One]

Ho una normalissima Be-Tools 24Nm pagata 27€ e credo che mi durerà molto ma molto tempo.
E poi..., ne avete nominate alcune. Usag, Beta...
Conoscete le Hazet?
Ho la 20-120Nm per coprire le coppie che la Be-Tools non copre. Pagata 167€ e qui non credo ma so per certo che mi durerà una vita.

Hazet ragazzi... Hazet

 

[avalonice]

ottima chiave, ma parte da 12Nm-fino a 60Nm e poi tutti gli altri intervalli a salire.
Va aggiunta almeno un altra chiave.

Non voleva essere una indicazione su una chiave equivalente, ma semplicemente dare un metro di paragone del costo di un prodotto professionale adatto agli usi gravosi con caratteristiche tecniche superiori ad un costo paragonabile.
Comunque anche una chiave con un range da 1-15Nm non permette di coprire tutti i serraggi tipici di una bici (una cassetta mi pare che stia sui 60Nm) quindi anche in questo caso servirebbe una seconda chiave.

 

[Sir Mario]

Non voleva essere una indicazione su una chiave equivalente, ma semplicemente dare un metro di paragone del costo di un prodotto professionale adatto agli usi gravosi con caratteristiche tecniche superiori ad un costo paragonabile.
Comunque anche una chiave con un range da 1-15Nm non permette di coprire tutti i serraggi tipici di una bici (una cassetta mi pare che stia sui 60Nm) quindi anche in questo caso servirebbe una seconda chiave.

che cassette frequenti? vanno tutte a 40-50 max nm

 

[Burnout111]

che cassette frequenti? vanno tutte a 40-50 max nm

cassette chiuse

 

[Big Steak One]

Non voleva essere una indicazione su una chiave equivalente, ma semplicemente dare un metro di paragone del costo di un prodotto professionale adatto agli usi gravosi con caratteristiche tecniche superiori ad un costo paragonabile.
Comunque anche una chiave con un range da 1-15Nm non permette di coprire tutti i serraggi tipici di una bici (una cassetta mi pare che stia sui 60Nm) quindi anche in questo caso servirebbe una seconda chiave.

che cassette frequenti? vanno tutte a 40-50 max nm

cassette chiuse

OT sul discorso chiave dinamometrica ma è una nozione che è da condividere assolutamente.

Ragazzi, 40Nm è la coppia di serraggio da sempre indicata sull'anello di chiusura e parebbe anche su tutti i manuali e tabelle per fissare il pacco pignoni.
Eppure...leggete qui:

Trad:
"Ciao Domenico
La ruota libera che hai fornito nel collegamento è una ruota libera in alluminio ed è compatibile solo con la cassetta Hope che producevamo. Puoi vedere nelle istruzioni che abbiamo specificato una coppia di 70 Nm per l'anello di bloccaggio. A scopo di ricerca, qualche anno fa, ho testato un anello di bloccaggio HG standard in uno dei nostri mozzi liberi fino a 100 Nm e ha retto."

Riferito a ruote Hope Fortus 30 con ruota libera in alluminio e mozzo Hope Pro4.
Avevo chiesto perchè porcaccia miseriaccia si formassero sempre ste cacchio di scanalature sulla ruota libera (è la seconda RL che mi fa sto scherzetto... un casino per rimuovere i primi pignoni, poi una limatina e via tutti gli altri.

...e quella è stata la risposta di Hope.

Vabbè, a parte che mi hanno spedito una ruota libera in acciaio che sostituirò appena avrò finito di triturare quella in allumminio dove ho opportunamente limato le sbavature, l'ho serrata a 60Nm.
Al prossimo controllo verificherò se i pignoni verranno via agevolmente, significherà che un aumento della coppia di serraggio ha tenuto tutto insieme ancora più stabilmente senza andare a creare altri incastri e scanalature. Se anche cosi non andrà bene, metterò quella in acciaio e stringerò a 70Nm

 

[zedestel]

Io ho enttambe le vecchie chiavi dinamometriche di effetto mariposa.

Fanno lo stesso lavoro di una cinese da 27€? Sì per un uso hobbistico. Ma queste chiavi, sono fatte in italia, hanno una qualità eccellente che probabilemte mi durerà tutta la vita e possono essere ricalibrate da effetto mariposa. E tutte le volte che le prendo in mano godo come un riccio da quanto siano robuste.

Lascio stare chi nemmeno usa dinamometrica, si commenta da solo... Non lamentatevi se poi tutta la nostra manifattura va in cina, se date degli sprivveduti a chi compra prodotti italiani (per i fortunati che ancors se lo possono permettere). Le chiavi beta e usag sono made in oriente (hanno certsmente una qualità cmq ottima)

 

[zedestel]

Preso dalla curiosita' ho dato un occhiata ai prezzi USAG, scontate si trovano a 160. E ti durano 20 anni anche se le prendi a mazzate. Pero' sono color metallo col manico nero, non fa figo!

Io la effetto mariposa pro l'ho pagata €184 scontata un anno fa (https://www.bikedirection.com/offic...-mariposa-giustaforza-ii-2-16-pro-deluxe.html). Il prezzo di lancio sul sito di mariposa è po' più alto di quello che fanno i distributori... dunque 24€ di differenza per una chiave made in italy, facilemente ricalibrabile, contro una made in china possono aver senso ? Per i 30000 che ne hanno acquistato una effetto dal 2007 evidentemente sì (ognuna ha il proprio numero di serie)

 

[Diavoletto]

40€ di differenza per una chiave made in italy, facilemente ricaribrabile, contro una made in china possono aver senso ? Per i 30000 che ne hanno acquistato una effetto mariposa dal 2007 evidentemente sì (ognuna ha il proprio numero di serie)

Se ti trovi bene e sei soddisfatto dell'acquisto son contento per te, ci mancherebbe. Ma resto dell'idea che per meno di 200 euro ci prendo una usag, una beta o marchi professionali simili che producono attrezzatura di un certo livello da una vita, con ricambi, rete assistenza ecc. E usag o beta (i primi marchi seri che mi vengono in mente) non sono certo robaccia fatta in cina.

 

[zedestel]

Se ti trovi bene e sei soddisfatto dell'acquisto son contento per te, ci mancherebbe. Ma resto dell'idea che per meno di 200 euro ci prendo una usag, una beta o marchi professionali simili che producono attrezzatura di un certo livello da una vita, con ricambi, rete assistenza ecc. E usag o beta (i primi marchi seri che mi vengono in mente) non sono certo robaccia fatta in cina.

Sì chiaro, sia usag che beta sicuramenete sono valide ma la mia domanda è diversa: siccome alla fine la differenza è minima (ho ricolcolato e sono solo 24€, sempre assumendo che questa nuova versione venga scontata) vale la pena di comprare una di queste fatte in cina o taiwan vs l'effetto mariposa made in italy?

 

[zedestel]

I grandi marchi, come beta e usag (che fa parte del gruppo black&decker) sono gli strssi che in realtà fanno un sacco di marketing e non investono sul prodotto, che fra l'altro fabbricano quasi sempre in oriente per aumentare la marginalità e i profitti di strutture aziendali molto complessee costose

Se proprio non va bene il range di prezzo di effetto mariposa, che capisco sia una nicchia, si trovano prodotti come wera click-torque wrench, prodotto in europa, che si trova online anche a 140€... con una qualità molto maggiore rispetto a beta e usag

 

[albatros_la]

OT sul discorso chiave dinamometrica ma è una nozione che è da condividere assolutamente.

Ragazzi, 40Nm è la coppia di serraggio da sempre indicata sull'anello di chiusura e parebbe anche su tutti i manuali e tabelle per fissare il pacco pignoni.
Eppure...leggete qui:
Vedi l'allegato 645640
Trad:
"Ciao Domenico
La ruota libera che hai fornito nel collegamento è una ruota libera in alluminio ed è compatibile solo con la cassetta Hope che producevamo. Puoi vedere nelle istruzioni che abbiamo specificato una coppia di 70 Nm per l'anello di bloccaggio. A scopo di ricerca, qualche anno fa, ho testato un anello di bloccaggio HG standard in uno dei nostri mozzi liberi fino a 100 Nm e ha retto."

Riferito a ruote Hope Fortus 30 con ruota libera in alluminio e mozzo Hope Pro4.
Avevo chiesto perchè porcaccia miseriaccia si formassero sempre ste cacchio di scanalature sulla ruota libera (è la seconda RL che mi fa sto scherzetto... un casino per rimuovere i primi pignoni, poi una limatina e via tutti gli altri.
Vedi l'allegato 645642
...e quella è stata la risposta di Hope.

Vabbè, a parte che mi hanno spedito una ruota libera in acciaio che sostituirò appena avrò finito di triturare quella in allumminio dove ho opportunamente limato le sbavature, l'ho serrata a 60Nm.
Al prossimo controllo verificherò se i pignoni verranno via agevolmente, significherà che un aumento della coppia di serraggio ha tenuto tutto insieme ancora più stabilmente senza andare a creare altri incastri e scanalature. Se anche cosi non andrà bene, metterò quella in acciaio e stringerò a 70Nm

Mai viste coppie del genere. E mai visto un corpetto in alluminio così poco inciso. Solitamente finisce che si scavano cosi tanto che levare i pignoni diventa una litania. Era ottima l'idea degli American Classic: alluminio con inserti in acciaio sulle scanalature. Mi ha stupito che nessuno abbia preso quel brevetto una volta fallita American Classic (che vedo è ora risorta...)

 

[Burnout111]

Io ho enttambe le vecchie chiavi dinamometriche di effetto mariposa.

Fanno lo stesso lavoro di una cinese da 27€? Sì per un uso hobbistico. Ma queste chiavi, sono fatte in italia, hanno una qualità eccellente che probabilemte mi durerà tutta la vita e possono essere ricalibrate da effetto mariposa. E tutte le volte che le prendo in mano godo come un riccio da quanto siano robuste.

Lascio stare chi nemmeno usa dinamometrica, si commenta da solo... Non lamentatevi se poi tutta la nostra manifattura va in cina, se date degli sprivveduti a chi compra prodotti italiani (per i fortunati che ancors se lo possono permettere). Le chiavi beta e usag sono made in oriente (hanno certsmente una qualità cmq ottima)

Tutte le chiavi devono essere ricalibrate dopo un intervallo lasso di tempo o dopo un certo numero di cicli, c'è chi fa solo questo come mestiere. Non c'è bisogno di rimandarla alla casa madre per essere calibrate, la calibrazione non è niente di speciale.
Qualità eccellente, bene, mi fa piacere, ma cosa hanno di più rispetto ad Usag? o ad altri brand?
Il luogo di produzione mi interessa meno di zero, quello che conta sono gli standard di realizzazione ed il prezzo ed anche eventuale impatto ambientale della produzione, ma se proprio vogliamo buttarlo sul lato geografico ormai in Cina c'è un livello tecnologico ed un know nettamente più alto che in Italia, non a caso ormai è prodotto tutto li.
Per favore non buttiamola sul falso nazionalismo del comprare italiano: tu vesti solo capi realizzati in Italia come fa Brunello Cucinelli? guidi solo auto veramente italiane? Quindi Ferrari o qualche fuoriserie realizzata in qualche centro di ricerca per pochi eletti? usi solo orologi Panerai? Come smartphone cosa usi il telegrafo di Marconi??..

 

[Big Steak One]

Mai viste coppie del genere. E mai visto un corpetto in alluminio così poco inciso. Solitamente finisce che si scavano cosi tanto che levare i pignoni diventa una litania. Era ottima l'idea degli American Classic: alluminio con inserti in acciaio sulle scanalature. Mi ha stupito che nessuno abbia preso quel brevetto una volta fallita American Classic (che vedo è ora risorta...)

Anche io confermo che mai e poi mai ho sentito di coppia superiore ai 40Nm. Mai.
Il corpetto in foto è così poco inciso perchè dopo aver estratto i primi pignoni incastrati per la lunghezza delle scanalature, c'ho lavorato di limetta, per questo non sembra molto rovinato. Ad ogni modo ragionando, la coppia di serraggio va a scaricare la sua forza, la torsione applicata, sulla filettatura dell'anello e la filettatura apposita sul corpetto. Se queste due filettature reggono coppie maggiori ai 40Nm che ben venga.
Credo che se non fosse possibile stringere di più, ovvero se le due filettature avessero una profondità che le manderebbero in battuta per ragioni proprio di altezza, la dinamometrica dovrebbe scattare superata una certa soglia dopo i 40 in ragione di altri +/- Nm. Cioè come quando un bullone avvitato in un foro raggiunge la testa. Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Se Hope technical ha dichiarato di essere arrivati addirittura a 100Nm in un test, significa che di filettatura ce n'è in abbondanza e lo schiacciamento dei pignoni su cassetta lo permette.

Se il materiale, filettature per dire, regge, superare i 40Nm non può che dare maggiore immobilità al pacco pignoni sul corpetto, no?

Sta di fatto che, come ho già detto, ho serrato a 60Nm...e non è esploso nulla

 

[albatros_la]

Anche io confermo che mai e poi mai ho sentito di coppia superiore ai 40Nm. Mai.
Il corpetto in foto è così poco inciso perchè dopo aver estratto i primi pignoni incastrati per la lunghezza delle scanalature, c'ho lavorato di limetta, per questo non sembra molto rovinato. Ad ogni modo ragionando, la coppia di serraggio va a scaricare la sua forza, la torsione applicata, sulla filettatura dell'anello e la filettatura apposita sul corpetto. Se queste due filettature reggono coppie maggiori ai 40Nm che ben venga.
Credo che se non fosse possibile stringere di più, ovvero se le due filettature avessero una profondità che le manderebbero in battuta per ragioni proprio di altezza, la dinamometrica dovrebbe scattare superata una certa soglia dopo i 40 in ragione di altri +/- Nm. Cioè come quando un bullone avvitato in un foro raggiunge la testa. Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Se Hope technical ha dichiarato di essere arrivati addirittura a 100Nm in un test, significa che di filettatura ce n'è in abbondanza e lo schiacciamento dei pignoni su cassetta lo permette.

Se il materiale, filettature per dire, regge, superare i 40Nm non può che dare maggiore immobilità al pacco pignoni sul corpetto, no?

Sta di fatto che, come ho già detto, ho serrato a 60Nm...e non è esploso nulla

Che la flangia vada a battuta sul corpetto o sul pacco pignoni poco cambia: il tiro dato dal serraggio si scarica sul filetto e quindi sulla flangia. Superare la coppia consigliata porta prima o poi qualcosa a cedere, e può essere il filetto del corpetto o quello della flangia o si stacca direttamente la flangia. Anche se va a battuta la coppia impressa produce trazione su vite e madrevite. Certo è un sistema abbastanza schifoso se basa la sua tenuta su una coppia mostruosa per produrre attrito sul pacco pignoni in modo tale che gli stessi non si sfalsino e vadano a incidere singolarmente il corpetto. Basta non fare il corpetto in mollica o fare i pignoni che si innestano tra loro, se non si vuole o può fare un pacco pignoni monolitico come il top di gamma SRAM, e non serve più stringere come se non ci fosse un domani.