Non piu' sport ma .... Cosa?

[BEM1974]

No, lo sei se ti tesseri in una società affiliata alla FCI nelle categorie già citate.

Concordo..la filsofia va bene ..ma le cat. AGONISTI sono quelle ...punto.
Però secondo me anche i MASTER o AMATORI sono da considerarsi agonisti nella sostanza perchè hanno classifiche , hanno campionati nazionali e mondiali...quindi gli unici veri NON agonisti sono i cicloamatori.. no? Per il tesseramento ..concordo..a settembre si sapeva del casino e bastava tesserarsi con qualche altro ente o società..chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

vero e quoto ma facciamo chiarezza
la fci.........si occupa di ciclismo
gli eps ......si occupano tra le altre cose di ciclismo

Appunto: ricollegandomi a quanto detto in precedenza riguardo alla definizione di "agonismo", ricordo che gli EPS sono, come dice la sigla, degli enti di promozione sportiva.

per avere una tessera unica basterebbe che tutti noi scegliessimo tutti la stessa tessera

La ben nota vicenda è nata proprio da una questione di tessere (e relativi introiti). Un tesseramento unico sarebbe auspicabile, ma oggettivamente poco più che utopico vista la frammentazione degli EPS sul territorio: la reciprocità è stata una buona soluzione, ed a mio parere continuerà ad esserlo: a patto che le regole valgano per tutti e non solo per quasi tutti.

Concordo..la filsofia va bene ..ma le cat. AGONISTI sono quelle ...punto.
Però secondo me anche i MASTER o AMATORI sono da considerarsi agonisti nella sostanza perchè hanno classifiche , hanno campionati nazionali e mondiali...quindi gli unici veri NON agonisti sono i cicloamatori..

A volte la forma fa sostanza...a volte no

Per il tesseramento ..concordo..a settembre si sapeva del casino e bastava tesserarsi con qualche altro ente o società..chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Diciamo che la questione era irregolare da anni, ed alla fine è scoppiata.

 

[torta74]

La ben nota vicenda è nata proprio da una questione di tessere (e relativi introiti). Un tesseramento unico sarebbe auspicabile, ma oggettivamente poco più che utopico vista la frammentazione degli EPS sul territorio: la reciprocità è stata una buona soluzione, ed a mio parere continuerà ad esserlo: a patto che le regole valgano per tutti e non solo per quasi tutti.

esatto
possiamo dire che la nostra tessera unica sarebbe la consulta per il ciclismo se tutti ne rispettassero le regole.

 

[HardJumper]

.. ..a settembre si sapeva del casino e bastava tesserarsi con qualche altro ente o società..chi è causa del suo mal pianga se stesso.

il discorso è che il casino non - ci - doveva - essere.

....Non importa chi o cosa

appunto: chi "c'è dentro"magari ne saprà qualcosa, ma uno che gli interessa solo 2 cose: 1) avere una tessera 2) fare delle gare
che gliene frega di appassionarsi a beghe da comari?

vi sembra normale che uno per tesserarsi debba, se vuole capire qualcosa, aprire internet e leggere un monte di roba?

il succo è: ma allo sportivo che gliene frega dei retroscena, intrallazzi, provincialismi?
Un paese serio avrebbe un protocollo unico.
Se avrò un fglio lo tirerò su col solo scopo di andarsi a cercare un paese migliore.
Perchè queste sono sconfitte:

..... Oggi dp 200km di strada un sabato passato a mangiare pasta in bianco... E aver convinto la mia ragazza a svegliarsi alle 5 be'
Non ho corso

solidarietà!
vedo che poi t'han dato paginate di spiegazioni, e soluzioni, argomentazioni... che sicuramente e tecnicamente ci sono.
ma il succo è che, allo sportivo,

.....Non importa

e non dovrebbe interessarsi di

.....chi o cosa

il casino a monte non doveva essserci e invece siam qui a constatare l'inciviltà.
Ne so il giusto ma mi par di aver capito che al solito tutto s'è sacrificato sull'altare del Dio Denaro al cospetto del quale anche il miserrimo sport è solo un dettaglio e non un valore.

 

[sembola]

HJ, permettimi di dirti che non sono d'accordo con quanto affermi.

Il casino non ci doveva essere? D'accordissimo, però la responsabilità di un'irregolarità non può essere ascritta se non a chi l'ha compiuta. L'inciviltà è di chi pretende di ignorare le regole liberamente accettate.

Al biker "non gliene frega niente di beghe da comari"? liberissimo di fregarsene, ma qualcuno dovrà pur "fregarsene", se no a che serve pagare una quota associativa ad una società, che ha un presidente, ed un'affiliazione ad un ente che ha responsabili locali e nazionali... Tutti hanno diritto di "fregarsene"? Si parla di associazionismo, si delegano responsabilità ma prima o poi una verifica è necessaria...

E' ingiusto che ci abbiano rimesso quelli corretti, che avevano pagato una tessera per trovarsi poi esclusi da alcune gare. Ma era ingiusto anche che tutti gli EPS rispettassero delle regole ignorate da un solo altro EPS...

 

[torta74]

il discorso è che il casino non - ci - doveva - essere.

quoto!

........

secondo me ogni individuo (sportivi compresi) deve informarsi o quantomeno deve essere informato su quello che sta facendo
io non mi sento una pecora che segue il gregge ne mi va di essere considerato parte del parco buoi.....

 

[HardJumper]

HJ, permettimi di dirti che non sono d'accordo con quanto affermi.

Il casino non ci doveva essere? D'accordissimo, però la responsabilità di un'irregolarità non può essere ascritta se non a chi l'ha compiuta. L'inciviltà è di chi pretende di ignorare le regole liberamente accettate.

Al biker "non gliene frega niente di beghe da comari"? liberissimo di fregarsene, ma qualcuno dovrà pur "fregarsene", se no a che serve pagare una quota associativa ad una società, che ha un presidente, ed un'affiliazione ad un ente che ha responsabili locali e nazionali... Tutti hanno diritto di "fregarsene"? Si parla di associazionismo, si delegano responsabilità ma prima o poi una verifica è necessaria...

E' ingiusto che ci abbiano rimesso quelli corretti, che avevano pagato una tessera per trovarsi poi esclusi da alcune gare. Ma era ingiusto anche che tutti gli EPS rispettassero delle regole ignorate da un solo altro EPS...

aspetta aspetta, io cmq non volevo schierarmi con una parte.
l'inciviltà la vedo nel risultato finale, la imputo "a tutti" ("qualunquisticamente") al fatto che siamo arrivati a punire chi non doveva rimetterci.

Il casino non ci doveva essere? ... Al biker "non gliene frega niente di beghe da comari"? liberissimo di fregarsene, ma qualcuno dovrà pur "fregarsene"..

è questo il nocciolo. lo scandalo è che non ci sia stata l'esigenza di fomare una regolamentazione, un istituzione, (con diritti, doveri, e poteri sanzionatori) unica (giacchè il bisogno è unico: divenire agonista). O c'è? O allora, perchè si è permesso di emettere tessere non regolari?
Doveva allora esserci chi aveva diritto e si prendeva la responsabilità di impedire ciò.

Ripeto, ne so il giusto, ..ma un pò anche per scelta, mi sembra così assurdo che uno si debba interessare di 'stè cose.

 

[torta74]

è questo il nocciolo. lo scandalo è che non ci sia stata l'esigenza di fomare una regolamentazione, un istituzione, (con diritti, doveri, e poteri sanzionatori) unica (giacchè il bisogno è unico: divenire agonista). O c'è? O allora, perchè si è permesso di emettere tessere non regolari?
Doveva allora esserci chi aveva diritto e si prendeva la responsabilità di impedire ciò.

Ripeto, ne so il giusto, ..ma un pò anche per scelta, mi sembra così assurdo che uno si debba interessare di 'stè cose.

si chiama consulta per il ciclismo http://www.consultaciclismo.altervista.org/

 

[HardJumper]

secondo me ogni individuo (sportivi compresi) deve informarsi o quantomeno deve essere informato su quello che sta facendo
io non mi sento una pecora che segue il gregge ne mi va di essere considerato parte del parco buoi.....

anch'io stavo un pò provocando, son critico sul fatto che siam un pò "passivi".


però scusa.
io prendo una tessera (un prodotto)
per avere l'assicurazione e farci le gare (mi da un servizio).

quando mi prendo un pacco di pasta.
poi mica vo sempre su internet a cercare di vedere se quella marca, quella partita, quell'anno, era avvelenata (prodotto non fruibile quindi)

oppure fai un incidente in macchina e lì scopri che devi pagare te perchè (e magari facendo ricerca su internet lo avresti saputo) la tua assicurazione regolarmente pagata ha fatto litighin-litighello con le altre.

se chi mi ha venduto il prodotto non poteva farlo, o mi è stato venduto un prodotto fallato(e qui intendevo chiarire che il problema è stata una carenza "istituzionale"), colpa è di chi non lo ha impedito.

 

[torta74]

anch'io stavo un pò provocando, son critoco sul fatto che siam un pò "passivi".


però scusa.
io prendo una tessera (un prodotto)
per avere l'assicurazione e farci le gare (mi da un servizio).

quando mi prendo un pacco di pasta.
poi mica vo sempre su internet a cercare di vedere se quella marca, quella partita, quell'anno, era avvelenata (prodotto non fruibile quindi)

se chi mi ha venduto il prodotto non poteva farlo, o mi è stato venduto un prodotto fallato(e qui intendevo chiarire che il problema è stata una carenza "istituzionale"), colpa è di chi non lo ha impedito.

il punto è anche quello.....tutte le tessere e le assicurazioni sono valide!....solo che non si "parlano" e allora ognuno per se
la consulta per il ciclismo , che ho citato prima, ha lo scopo di concordare le attività amatoriale della fci e degli eps.....certo che se però qualcuno non ne riconosce la figura e decide di operare al di fuori da essa......beh le conseguenze sono quelle di questo 3d

 

[HardJumper]

si chiama consulta per il ciclismo [url]http://www.consultaciclismo.altervista.org/[/URL]

magari prende anche nostri soldi.

ma se non ha il potere DI FATTO di impedire casini, per me è una cosa che non esiste.

..forse (ed è assurdo, perchè siamo in uno stato liberale) lo stato (minuscolo) avrebbe dovuto "imporre" delle regole. e prevedere dei mezzi per garantirne l'osservanza. Un pò come in ogni cosa in Italia.

con lo scopo finale che ogni tesserato potesse partecipare ad ogni gara, che mi sembra banale.

 

[sembola]

...colpa è di chi non lo ha impedito.

A meno che si voglia dare la colpa dei furti alle guardie e non ai ladri, mi pare un argomento leggermente forzato, benchè polemicamente comprensibile

Senza contare che la possibilità di associarsi liberamente non può essere impedita, almeno in Italia (e in buona parte del mondo "libero").

 

[sembola]

magari prende anche nostri soldi.

ma se non ha il potere DI FATTO di impedire casini, per me è una cosa che non esiste.

La Consulta serve appunto a far sì che ci siano regole condivise che consentano l'interscambio di partecipanti alle manifestazioni.
Se uno passa col rosso e causa un incidente è un po' difficile dare la colpa al Codice della Strada o ai Vigli Urbani, no?

..forse (ed è assurdo, perchè siamo in uno stato liberale) lo stato (minuscolo) avrebbe dovuto "imporre" delle regole. e prevedere dei mezzi per garantirne l'osservanza. Un pò come in ogni cosa in Italia.

Le regole ci sono già: se non sei aderente ad un EPS non puoi avvalerti delle facilitazioni amministrative e fiscali per le ASD che lo sono. Fermo restando che in Italia legalmente l' "agonismo" è solo quello delle Federazioni aderenti al CONI.

con lo scopo finale che ogni tesserato potesse partecipare ad ogni gara, che mi sembra banale.

Cosa che non succede(va) neppure prima: ci sono da sempre manifestazioni la cui partecipazione è riservata ai tesserati di un EPS. L'abuso di questa possibilità (generalmente utilizzata pe r campionati nazionali) è stato uno dei casus belli.

 

[torta74]

magari prende anche nostri soldi.

è finanziato dalla fci e dai vari enti..........quindi si anche con le tessere pagate da noi e con i contributi del coni che finanziano i vari enti costituenti

ma se non ha il potere DI FATTO di impedire casini, per me è una cosa che non esiste.

gli interventi fatti dalla consulta .....leggi i vari comunicati .....sono proprio per evitare casini successivi ai corridori.....

..forse (ed è assurdo, perchè siamo in uno stato liberale) lo stato (minuscolo) avrebbe dovuto "imporre" delle regole. e prevedere dei mezzi per garantirne l'osservanza. Un pò come in ogni cosa in Italia.

la normativa c'è ....va rispettata.....è contenuta nel regolamento degli eps approvato dal Consiglio Nazionale del coni nel 2010

con lo scopo finale che ogni tesserato potesse partecipare ad ogni gara, che mi sembra banale.

quoto!!

 

[NicoR1]

Riguardo la passività... c'è da fare una differenza:
qui in sicilia la differenza fra FCI e eps c'è ed è sostanziale...
quindi magari non è che si è stupidi a scegliere ma si cerca di accontentare un po' tutti che ne so:
1- il presidente amico che non vuole cambiare ente
2- il compagno che non se la sente di fare un passaggio...

e alla fine sperando nel buon senso e credendo che alla fine siamo tutti ciclisti ci si tessera anche sentendo le parole dei vari presidenti..
"tranquiiiillllo ora si sistema e corri dove vuoi ecc..ecc"

e la frittata è fatta.. ci si ritrova con un tesserino inesistente almeno per il ciclismo "esistente".