Test Manubrio e attacco ENVE M7 35mm

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Paoloderapage

Biker perfektus
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Nono mi ero letto l'articolo, ti riporto la parte:

"La rigidezza è ottima e si traduce in reattività e precisione di guida."
bisogna vedere se questo è valido anche per chi a differenza del direttore corre dietro al cronometro per fare una top ten all'EWS.
Inoltre sui componenti di interfaccia uomo/bici come sulle sospensioni il fattore soggettività legato ad abitudini, stile di guida, sensazioni ecc in ambito racing è fondamentale.
 

frenk

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8/6/05
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Siamo nel 2023 e ancora si mettono in discussione le differenze intrinseche tra manubri in carbonio e manubri in alluminio? ...argomento ormai banale, talmente svicerato da anni che ormai le differenze le conosce anche chi non va in bici.

Piuttosto... quanti sono questi fantomatici agonisti che girano ancora con manubri in alluminio? Un buon 30% stando generosissimamente larghi? Di questi, quanti sono top rider e quanti si pagano il materiale? Se si deve contestare, facciamolo con i dati alla mano altrimenti gli esempi senza riscontro (chiacchiere da bar) non valgono niente più del suddetto "giudizio del prete".

PS: (visto che purtroppo è necessario precisarlo) l'articolo l'ho scrito io e il test è mio, non di Marco
 

Loklokis

Biker superioris
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Siamo nel 2023 e ancora si mettono in discussione le differenze intrinseche tra manubri in carbonio e manubri in alluminio? ...argomento ormai banale, talmente svicerato da anni che ormai le differenze le conosce anche chi non va in bici.

Piuttosto... quanti sono questi fantomatici agonisti che girano ancora con manubri in alluminio? Un buon 30% stando generosissimamente larghi? Di questi, quanti sono top rider e quanti si pagano il materiale? Se si deve contestare, facciamolo con i dati alla mano altrimenti gli esempi senza riscontro (chiacchiere da bar) non valgono niente più del suddetto "giudizio del prete".

PS: (visto che purtroppo è necessario precisarlo) l'articolo l'ho scrito io e il test è mio, non di Marco
Ho solo citato le parole di Marco in risposta all'altro utente che parlava di manubri carbonio vs carbonio enve che affaticava moolto meno. Ho citato l'articolo solo per dire che il manubrio non è morbido ma è ottimamente rigido. Io stavo contestando delle parole soggettive ma molto persuasive con altrettanto zero prove alla mano.. Dicendo solo che se tale parole sono vere.. Lo scopriremo proprio in gara negli anni avvenire.

Grazie Frenk per la precisazione ma sicuramente anche Marco per rispondere all'altro utente lo avrà provato. A sto punto sono l'unico pesce fuori dal coro.. Sicuramente mi sto sbagliando, scusatemi. D'altra parte è un magazine indipendente che ok.. È il più grande d'Italia ma non ci ricavate niente e la enve ricordiamo che non vi paga (e di questo sono sicurissimo non c'è sarcasmo) .Ha dato un manubrio in prova accettando possibili giudizi negativi di fronte una platea di 250 mila persone perché consapevole del prodotto sfornato. Perché mai quindi pompare aggettivi per far vendere 2 manubri in più ad una azienda che non vi dà un soldo. Ho preso un abbaglio.
Marco non voleva essere persuasivo ma aiutare l'utente. Io mi sono intromesso scortesemente.
 

frenk

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Ho solo citato le parole di Marco in risposta all'altro utente che parlava di manubri carbonio vs carbonio enve che affaticava moolto meno. Ho citato l'articolo solo per dire che il manubrio non è morbido ma è ottimamente rigido. Io stavo contestando delle parole soggettive ma molto persuasive con altrettanto zero prove alla mano.. Dicendo solo che se tale parole sono vere.. Lo scopriremo proprio in gara negli anni avvenire.

Grazie Frenk per la precisazione ma sicuramente anche Marco per rispondere all'altro utente lo avrà provato. A sto punto sono l'unico pesce fuori dal coro.. Sicuramente mi sto sbagliando, scusatemi. D'altra parte è un magazine indipendente che ok.. È il più grande d'Italia ma non ci ricavate niente e la enve ricordiamo che non vi paga (e di questo sono sicurissimo non c'è sarcasmo) .Ha dato un manubrio in prova accettando possibili giudizi negativi di fronte una platea di 250 mila persone perché consapevole del prodotto sfornato. Perché mai quindi pompare aggettivi per far vendere 2 manubri in più ad una azienda che non vi dà un soldo. Ho preso un abbaglio.
Marco non voleva essere persuasivo ma aiutare l'utente. Io mi sono intromesso scortesemente.

Il primo commento di Marco a cui hai risposto intendeva semplicemente spiegare all'altro utente che per apprezzare delle differenze occorre fare un test eliminando le variabili e quindi sulla stessa bici, stessi altri componenti e stesso settaggio... che è il metodo corretto che utilizziamo noi che i test li facciamo per lavoro. Se non c'è metodo (e una certa esperienza e sensibilità), o non si notano differenze o se si notano non possono essere riconducibili a un singolo componente.

Successivamente il discorso si è spostato (in risposta al tuo messaggio) sui manubri in carbonio in generale. Difatti ha citato il OneUp (che oltre al materiale stesso ha anche una forma ovale per aumentare il comfort) e lo stesso discorso si può fare per tutti i manubri di alta gamma in carbonio che sono ormai largamente utilizzati in ambito amatoriale e in ambito agonistico rappresentano la scelta elettiva rispetto all'alluminio.
 

Loklokis

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Il primo commento di Marco a cui hai risposto intendeva semplicemente spiegare all'altro utente che per apprezzare delle differenze occorre fare un test eliminando le variabili e quindi sulla stessa bici, stessi altri componenti e stesso settaggio... che è il metodo corretto che utilizziamo noi che i test li facciamo per lavoro. Se non c'è metodo (e una certa esperienza e sensibilità), o non si notano differenze o se si notano non possono essere riconducibili a un singolo componente.

Successivamente il discorso si è spostato (in risposta al tuo messaggio) sui manubri in carbonio in generale. Difatti ha citato il OneUp (che oltre al materiale stesso ha anche una forma ovale per aumentare il comfort) e lo stesso discorso si può fare per tutti i manubri di alta gamma in carbonio che sono ormai largamente utilizzati in ambito amatoriale e in ambito agonistico rappresentano la scelta elettiva rispetto all'alluminio.
Il primo messaggio è stato questo:
per poter notare la differenza devi mettere il manubrio sulla stessa bici con lo stesso setup di gomme e sospensioni. Le differenze sono notevoli soprattutto sulle discese lunghe in termini di affaticamento.
E la mia risposta è stata questa:
Differenze notevoli di affaticamento significa gran vantaggio in gara...
Meno stanco= più lucidità =spingere al massimo per più tempo.
1 secondo se non più ti fa fare un bel salto in classifica.. Un tale vantaggio in campo agonistico lo vorrebbero tutti.

Eppure non vedo tale scoop tra gli agonisti, visto che c'è chi gira ancora con manubri in alluminio in gare lunghe e faticose..
Quindi il primo messaggio oltre a spiegare come facevate i test, spiegava che in situazioni alla pari del setup la differenza tra un manubrio e l'altro (tra manubri CARBON perchè nessuno stava citando l'alluminio) erano notevoli e che l'altro utente non era riuscito ad apprezzare tali differenze perchè aveva provato manubri diversi in bici differenti.
Non stravolgere le cose, è tutto scritto.

In tutte le mie 2mila righe ci attacchiamo alla parola alluminio? Devo parafrasare tale mia provocazione?
Le ruote da 29 hanno differenze notevoli in discesa rispetto le 26.. fin qua siamo tutti d'accordo, no? Anche chi ha preferenza delle ruote piccole.. bene o male ha abbandonato le 26 almeno per le 27.5 o le 29. Non per marketing o per imposizione del team ma per effettivo tempo minore in gara, Qua si può parlare di "notevoli differenze" .


Il punto, tornando a tale mia malcapitata affermazione di troppo.. e che se i manubri in alluminio fossero così limitanti.. anche chi li ama in gara sarebbe costretto a non usarli.. chi gareggia vuole vincere, punto.
Detto ciò... se tale manubrio non solo supera di gran lunga i manubri in alluminio ma rende perfino arcaici tutti gli altri manubri dello stesso materiale per notare "notevoli differenze con molta meno fatica e rimanendo rigido e preciso" e questa non è una marchetta... benissimo, quest'anno i team con enve avranno un vantaggio non da poco e le altre case dovranno adeguarsi al più presto! Se tali parole son vere il tempo c'è lo dirà! Poi posso crederci.

In ogni caso... potete girare il discorso come volete, chi ha capito ha capito e mi son scusato se sono stato scortese.
 

frenk

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8/6/05
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Stai piantando un casino senza precedenti e hai fatto tutto da solo. Prima del tuo intervento era tutto chiaro e risolto da sé con l'intervento di Marco... sei intervenuto parlando di alluminio e ti si è risposto per ciò che hai detto, senza stravolgere nulla. Se poi scrivi cose che non sono quelle che vuoi realmente dire, considera il fatto che chi legge si basa su quello che scrivi, non sulle intenzioni. Allo stesso modo sarebbe corretto leggere l'articolo per quello che è scritto senza far passare come parole dell'autore delle tue conclusioni che non rispecchiano ciò che è scritto tipo "tale manubrio non solo supera di gran lunga i manubri in alluminio ma rende perfino arcaici tutti gli altri manubri dello stesso materiale"... perché altri lettori distratti potrebbero pensare che queste baggianate siano una considerazione dell'autore e non una tua errata interpretazione. In conclusione, i manubri in alluminio non sono obsoleti ma hanno risposte diverse che per alcuni atleti (pochi in termini di percentuale) possono risultare più performanti, soprattutto se questi vantaggi, per tali rider, superano gli svantaggi noti come trasmissibilità delle vibrazioni a determinate frequenze e comfort in generale. Detto questo, purtroppo non ho altro tempo da dedicare a questa discussione, che ti stai girando e rigirando a tuo piacimento e che trovo sia solo frutto di una serie di tuoi fraintendimenti, quindi ti auguro buona giornata e chiudo qui.
 
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Mandarin

Biker agrumensis
5/6/15
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Monza
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Celeste & Azzurra
Ho sostenuto il manubrio raceface Next con l'enve ed è piú confortevole
Pagato sui 170€ (simile a un altro manubrio di alta gamma)

Io ho l'Enve M6 (con lo stesso rise di quello in test, ma da 31.8) e ho avuto un Raceface Next. L'Enve è tutto un altro materiale. Si sente una leggera flessione anche solo pesandosi leggermente sul manubrio.
 

Roswell

time-space
16/7/22
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Mantova
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Bombtrack hook ext
Io ho l'Enve M6 (con lo stesso rise di quello in test, ma da 31.8) e ho avuto un Raceface Next. L'Enve è tutto un altro materiale. Si sente una leggera flessione anche solo pesandosi leggermente sul manubrio.
Hai fatto la prova ruotando il manubrio di 90° per vedere se c'è differenza di flessione? a sensazione ovviamente
 

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