ma un circuito di gare con controlli antidoping ?

Denteavvelenato · 20/2/13

Oniriko i dati ci sono ci sono e aimhè chiari:
Il doping alla Schwarz è un virus che si è propagato anche fra gli amatori e giovanissimi!!
Quindi i controlli sono auspicabili ma non è così semplice come ci ricorda sembola.
Poi questo è indubbiamente un posto per far chiacchere per carità ma nel mio piccolo mi sono sempre chiesto perché un amatore forte che vince che ha motore che si batte su tutti i fronti vince gare internazionale non diventa o rimane prof ma sceglie di correre nella categoria amatori??

sembola · 20/2/13

[MENTION=1932]Oniriko77[/MENTION]: io non dico che "gli amatori sono tutti dopati": non ho prove per farlo, e non lo faccio. Dico che sostenere che non ci sono dei dopati tra gli amatori perchè non ci sono positività è una posizione ingenua ed irrealistica, visto che negli ultimi mesi è stato dimostrato che non era vero neppure per chi l'antidoping lo superava formalmente.
Non è questione di invidia, come qualcuno ha scritto, è questione di buonsenso, a forza di mettere la mano sul fuoco siamo diventati tutti monchi

samuelgol · 20/2/13

Oniriko77 ha scritto:
dove avrei sostenuto questo scusa ?

mi pare di aver scritto post addietro che se ci mettiamo a fare dei controlli escono fuori derivati anfetamminici che sono il principio attivo di molti farmaci da banco, antiinfiammatori proibiti e altre robe.

se poi te sostieni che escono fuori epo e ormoni, doping strutturato da 3000€ all'anno per vincere il rimborso benzina o il pacchetto di prodotti tipici, ben venga, ma è un tuo pensiero, nessuno può imporlo come verità visto che i controlli non ci sono, e vorrei ritornare alla discussione che ho aperto.

Quindi se non vado errato sostieni che se fanno i controlli in mtb escono fuori derivati anfetamminici che sono il principio attivo di molti farmaci da banco, antiinfiammatori proibiti e altre robe (tratto dal tuo post), ma non epo e doping non strutturato e che invece l'esempio dei controlli su strada non fa testo.
Ordunque, e perchè mai uno che va in bicicletta su strada dovrebbe farsi di epo, ormoni, gh, mentre per il solo fatto di andare in mtb, allora ste cose sono escluse? No, perchè son curioso di capire se la discriminante che purifica almeno in parte il soggetto è semplicemente il tipo di bici usato o cosa altro. Non capisco mica sai?

motobimbo · 20/2/13

samuelgol ha scritto:
No, perchè son curioso di capire se la discriminante che purifuca almeno in parte il soggetto è semplicemente il tipo di bici usato o cosa altro. Non capisco mica sai?

su questo concordo con Samuelgol aggiungendo inoltre che francamente io tutta questa differenza tra gente che fa le gare xc-marathon o su strada non è che ne veda poi tantissima, se non per un certo snobismo che contraddistingue gli stradisti che considerano i bikers come dei fratellini minori.

Oniriko77 · 20/2/13

samuelgol ha scritto:
Quindi se non vado errato sostieni che se fanno i controlli in mtb escono fuori derivati anfetamminici che sono il principio attivo di molti farmaci da banco, antiinfiammatori proibiti e altre robe (tratto dal tuo post), ma non epo e doping non strutturato e che invece l'esempio dei controlli su strada non fa testo.
Ordunque, e perchè mai uno che va in bicicletta su strada dovrebbe farsi di epo, ormoni, gh, mentre per il solo fatto di andare in mtb, allora ste cose sono escluse? No, perchè son curioso di capire se la discriminante che purifuca almeno in parte il soggetto è semplicemente il tipo di bici usato o cosa altro. Non capisco mica sai?

perchè credi che su 10 positività la maggiorparte sia eritropoietina ? o sostanze "minori" ?
pensi che la maggiorparte sia doping strutturato o doping del furbetto dei farmaci da banco ?

no perchè è un po' diverso se vai in farmacia e chiedi un deltarinolo oppure un eprex
mi pare ovvio pensare che ci sia una manica di furbacchioni e pochi che si fanno di eritropoietina. non mi pare di sostenere delle bestialità.
c' era una volta un forte amatore qui nella mia zona beccato e squalificato per uso di ormoni, correva sia su strada sia su MTB

Oniriko77 · 20/2/13

sembola ha scritto:
[MENTION=1932]Oniriko77[/MENTION]: Dico che sostenere che non ci sono dei dopati tra gli amatori perchè non ci sono positività è una posizione ingenua ed irrealistica,

ma quindi ?
avrei per caso sostenuto questo ?

Oniriko77 · 20/2/13

luke87 ha scritto:
Enrico son d'accordissimo con te!è da tempo ke anch'io dico ke sarei disposto a pagare di più l'iscrizione alla gara ammesso che vengano fatti i controlli!anche se sec me tipo nelle nostre gare in coppa piemonte davanti son tutti puliti.I distacchi nn son abissali tra noi e i primi...c può stare!

evidentemente non la pensano così, è un po' triste e anche un po' assurdo pensare che chi ti guarda da fuori ti possa additare di utilizzo di sostanze illecite senza neppur aver una prova, perchè così è nello sport, e se è marcia la strada è marcia anche la MTB...

Ci conosciamo un po' tutti, pensare che tizio o caio possano decidere di utilizzare 3000€ a stagione per ormoni o epo per sfilarci di mano il cestino o il buono benzina....

beh uno c'e stato una decina di anni fa il sig. M..... anche senza controlli lo si sapeva che elemento era, non ha sorpreso nessuno la sua positività.

sembola · 20/2/13

[MENTION=1932]Oniriko77[/MENTION]: semplicemente non sarei così convinto che non ci sia gente disposta a spendere 3000 euro "solo" per vincere un prosciutto... magari dietro al prosciutto c'è tanto di più... Ad ogni modo, che venga usato doping "strutturato" o doping "della mutua" la cosa cambia poco, si tratta di una pratica illegale ed immorale, per me chi si fa di EPO vale chi ingolla il viagra... e preferirei vederlo fuori dallo sport.

samuelgol · 20/2/13

Oniriko77 ha scritto:
.............
Ci conosciamo un po' tutti, pensare che tizio o caio possano decidere di utilizzare 3000 a stagione per ormoni o epo per sfilarci di mano il cestino o il buono benzina....

..............

Ma quali 3000 euro!!!! Ahimè ne bastan ben meno......

Oniriko77 · 20/2/13

alla sella ronda HERO con tutti gli iscritti che ci sono e il costo di iscrizione una controllatina se la possono permettere ?

samuelgol · 20/2/13

Oniriko77 ha scritto:
alla sella ronda HERO con tutti gli iscritti che ci sono e il costo di iscrizione una controllatina se la possono permettere ?

Perchè, alla Dsb no?
Il punto è: vogliono farlo?

fra78s · 21/2/13

Comunque ci sono i comunicati fci degli squalificati per doping

http://www.federciclismo.it/giustizia/cdfn.asp

http://www.udace1.it/wp-content/uploads/2012/07/SQUALIFICATI-al-26.09.2012.xls

motobimbo · 21/2/13

sentivo ieri che hanno trovato siringhe e sostanze dopanti anche a casa di Pistorius in occasione della perquisizione per via dell'omicidio della moglie.

sembola · 21/2/13

cerchiamo di rimanere in topic, non c'entra nulla nè l'atletica nè il doping in genere...

Oniriko77 ha scritto:
alla sella ronda HERO con tutti gli iscritti che ci sono e il costo di iscrizione una controllatina se la possono permettere ?

samuelgol ha scritto:
Perchè, alla Dsb no?

L'ho già spiegato: non possono farlo di loro iniziativa.

samuelgol ha scritto:
Il punto è: vogliono farlo?

Questa è un'altra storia sulla quale ho già detto come la penso. Se si vuole che i controlli siano minimamente efficaci, vanno fatti: e per farli, il Ministero deve avere i fondi per effettuarli. In questo documento ci sono i dati relativi ai controlli del Ministero nei primi mesi del 2012, ed i dati sono interessanti: in 8 mesi 46 gare controllate...

CYBRIDO · 21/2/13

Oniriko77 ha scritto:
Tutti gli amatori sono contro il doping, almeno a parole, tutti si lamentano perchè non ci sono i controlli nelle gare amatoriali, anche nelle granfondo con oltre 1000 iscritti, è un problema di costi.

e allora perchè noi amatori non finanziamo direttamente i controlli ?

Io spendo 180 all'anno per l'iscrizione alla coppa Piemonte, sarei felice di spenderne 190 -200 per avere i controlli e come me tanti altri, 10 - 20 a testa penso che possano bastare a sostenere dei controlli antidoping random e/o ai primi, o mi sbaglio ?

auspicabile ma non realizzabile; i numeri sono troppo bassi.

per quanto riguarda l'aspetto economico, i soldi per doparsi saltano fuori se non ti devi comprare la bici e non ti devi iscrivere alle gare.
qui in veneto ci sono molti amatori che ricevono la bici ogni anno e che ricevono il rimborso spese a fine anno, cosa certa.

se ti spari 35-40 gare all'anno con qualsiasi tempo e situazioni la bici ti dura 1 anno massimo 2. per le bici top non scendi sotto i 4000 euro, fai anche diviso 2 anni, sono 2000 euro all'anno che ti restano in tasca.

la realtà del Piemonte non la conosco, ma da noi gli amatori che hanno quasi gli stessi benefit dei professionisti ci sono

Oniriko77 · 21/2/13

CYBRIDO ha scritto:
la realtà del Piemonte non la conosco, ma da noi gli amatori che hanno quasi gli stessi benefit dei professionisti ci sono

se parliamo di rimborsi e di bici in uso per un anno ci sta

anche a me lo scorso anno me l'avrebbero passata, una bella GT zaskar, ma io avevo in mente un'altra idea di una 29 da upgradare e tenere, ho rifiutato, anche perchè tenerla un anno e poi ridarla indietro mi faceva strano.

casco occhiali scarpe abbigliamento compreso, anche per me, ma l'amatore che percepisce lo stipendio ancora non mi torna, nemmeno tra i 5 più forti amatori piemontesi in mtb.

sembola · 21/2/13

Oniriko77 ha scritto:
...l'amatore che percepisce lo stipendio ancora non mi torna, nemmeno tra i 5 più forti amatori piemontesi in mtb.

In mtb ce ne sono senza dubbio molti meno che nella strada, ma il fenomeno esiste, almeno in Toscana e magari in forme non del tutto limpide.

E probabilmente non solo in Toscana, se la Consulta è arrivata a decretare l'esclusione degli ex-pro dalle gare amatoriali: http://ciclolab.com/2013/02/20/fuor...amatoriali-la-decisione-shock-della-consulta/

samuelgol · 21/2/13

sembola ha scritto:
.....
L'ho già spiegato: non possono farlo di loro iniziativa.
....

Si l'ho capito. Mi riferivo al fatto che se alla Maratona delle Dolomiti riescono a far venire (ogni anno, per controlli pregara a sorteggio e post gara a sorteggio e per i primi, quindi mica fanno 2 contolli e via) quelli del Ministero della salute (magari a spese degli organizzatori, non lo so), due manifestazioni come la Dsb e il Srh, potrebbero fare altrettanto.

sembola · 21/2/13

samuelgol ha scritto:
Si l'ho capito. Mi riferivo al fatto che se alla Maratona delle Dolomiti riescono a far venire (ogni anno, per controlli pregara a sorteggio e post gara a sorteggio e per i primi, quindi mica fanno 2 contolli e via)...

Considerando che nei primi 8 mesi del 2012 sono stati controllati 217 atleti in 46 gare, fa una media di 4.7 controlli per gara.

samuelgol ha scritto:
... due manifestazioni come la Dsb e il Srh, potrebbero fare altrettanto.

Potrebbero, e secondo me dovrebbero, come dovrebbe qualunque altro organizzatore, sempre che la cosa sia compatibile coi bilanci. In questi casi sicuramente gli eventuali costi (che non so se ci siano per le società) sono sostenibili, visti i numeri e le quote di iscrizione.

samuelgol · 21/2/13

sembola ha scritto:
Considerando che nei primi 8 mesi del 2012 sono stati controllati 217 atleti in 46 gare, fa una media di 4.7 controlli per gara......

Mi riferivo alla Maratona. Intendevo che non solo i controlli a quella li fanno ogni anno, ma non è che ne fanno un paio a tirar via...controllano un botto di gente, fra sorteggiati prima, sorteggiati dopo, primi 5 (mi pare 5) del lungo e del medio....non so se anche del corto.

Riguardo a Dsb e Srh, potrebbero chiamare gli ispettori del Ministero a loro spese.....o chiedere a Michil Costa (organizzatore della Maratona), come fa ad avere garantiti i controlli ogni anno. Fa l'altro si conosceranno anche fra loro, disputandosi le tre gare tutte in un raggio di una ventina di km.
Comunque, su strada, non solo alla Maratona hanno i controlli garantiti ogni anno. In parecchie altre ci sono.

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