ma non siete gelosi??
- Creatore Discussione pecke29
- Data di inizio
Maledetti!!!!!!!!!! quante volte vi devo deri che le 29er sono una moda per gente che vuole buttare i soldi, perche' prenderle se pesano di piu', sono piu' lente, nello stretto e' come girare con un tir, nei rilanci sono pietose, non hanno i rapporti giusti, ci sono pochi componenti dedicati, poche coperture, cerchi pesanti , nell'xc sono improponibili.....
Ah, se vedete staccarsi gli adesivi delle vostre 26er mentre vi sorpasso e' perche' chiaramente sono "pieno come un uovo", la bici fa' schifo!!!
Geloso? chi io ?Noooo
Ah, se vedete staccarsi gli adesivi delle vostre 26er mentre vi sorpasso e' perche' chiaramente sono "pieno come un uovo", la bici fa' schifo!!!
Geloso? chi io ?Noooo
alla rinfusa: le cartacce e le lavatrici sul sentiero; la stupidità umana; chi non rispetta gli altri; le lattine dei fagioli quando si ropme la linguetta... ho reso l'idea?
Mora tutta la vita, l'unica bionda per cui potrei fare eccezione e la birra...
Seriamente:
Giusto e sbagliato allo stesso tempo, consentimi. I negozi vivono di biciclette, e su questo non ci piove: però se sono certe biciclette a consentire al negozio di vivere non mi sento di fargliene una colpa se altre biciclette non sono prese in considerazione dalla loro clientela prima che da loro stessi.
Dimentichiamo per un po' le 29 e parliamo di una vicenda ormai metabolizzata, quella delle full. I negozianti che avevano capito che erano una tipologia di bici adatta alla stragrande parte dei biker, quella che non corre e che è disposta a barattare il 5% di velocità in salita col 100% in più di comfort, le proponevano ai biker disposti ad accettarle (o perchè maniaci delle novità o perchè conosciuti per l'apertura mentale) ma tendevano ad assecondare i pregiudizi sedimentati della massa (del genere: vanno bene solo per fare discesa, son troppo pesanti...) per timore di perdere le vendite. Se il cliente voleva l'M2 front "perchè è rigida", perchè rischiare di perdere la vendita a favore del concorrente per proporre invece una full? E' chiaro che i negozi che, magari favoriti da una clientela più aperta alle novità , spingevano e vendevano le full allora hanno poi avuto un vantaggio competitivo (pensiamo solo all'esperienza fatta nei settaggi delle sospensioni) rispetto a chi ha iniziato a venderle davvero quando è stato costretto dalla richiesta del mercato: magari però questi ultimi nel frattempo hanno venduto qualcosa di più...
Tutto questo per dire che comprendo benissimo chi preferisce non "confondersi", come si dice a Siena, con le 29 e restare alla finestra. E' una strategia di sopravvivenza e non di espansione, che probabilmente ha meno rischi nel breve e qualcuno in più nel medio periodo.
Il vero valore aggiunto di un negoziante non è più la disponibilità del prodotto: quella la dà anche (e spesso meglio) la rete.
Quello che io mi aspetto da un negoziante come valore aggiunto è un parere da specialista.
Chi non ha il tempo di leggere tutto perchè non è il suo lavoro si affida ai consigli di chi di biciclette ci vive perchè ovviamente si suppone che ne sappia di più.
Un vero negoziante se conosce i suoi prodotti e se è un buon conoscitore della natura umana può sapere molto bene cosa i suoi clienti desiderano grazie alle esperienze simili accumulate con clienti che ci sono già passati e alla conoscenza tecnica approfondita frutto della natura professionale della sua attività.
Cosa mi aspetto io da un negoziante è conoscere meglio di me cosa c'e' sul mercato e sapermi consigliare davvero su cosa può migliorare la mia esperienza ciclistica.
E' qui che mi arrabbio. Come è possibile entrare in un negozio e scoprire che un negoziante NON SA NULLA di 29er?
Cavoli, è il SUO LAVORO sapere di biciclette! E qui non si tratta di tricicli tandem in versione recumbent.
Se non sà cosa è una 29er come fa a consigliarmi se per me va bene o no?
E se non sà di 29 siamo sicuri che sà di forcelle, di ruote, di selle o peggio ancora di caschi?
E' come andare da una concessionaria e scoprire che il venditore non sa nulla di auto a GPL o Metano.
Comincerei a pensare che ho di fronte qualcuno che non fa bene il suo lavoro perchè non conosce una cosa che un professionista non può non sapere.
Punto numero due, che si collega di più al tuo commento Sembola.
Siamo sicuri che un negoziante mi consigli davvero cosa è meglio per me e non mi suggerisca invece quello che è meglio PER LUI?
Ovvio che se già tecnicamente capisco che non ci siamo allora tanto vale che compro su internet: il valore aggunto di un consulente che ignora è inferiore a quello di una pagina di Wikipedia.
Però c'e' il rischio che tecnicamente sappia e che invece mi spinga il prodotto che non è il migliore per me ma quello che è migliore per il suo portafogli.
Lo so che sono uno stronzo, ma quando compro qualcosa se mi serve servizio da parte del punto vendita io faccio sempre un po' il finto tonto e faccio un paio di domande stupide e magari un po' banali giusto per capire se lui dice quello che dovrebbe o se invece pensa di aver beccato il pollo a cui rifilare a prezzo pieno la bici dell'anno scorso.
Se le cose vanno come devono allora parliamo di prezzi, altrimenti ringrazio e compro altrove.
Semplicemente credo che un commerciante che fa bene il suo lavoro deve prima di tutto capire che il suo interesse numero uno è dare un servizio a chi compra con la propria esperienza ed essere più efficiente possibile.
Evidentemente non la pensano tutti come me dato che ho trovato dealer con negozi luccicanti e ben posizionati dire bestialità incredibili sul titanio o sulle 29 spesso solo per completa ignoranza.. e magari anche un po' per chiudere la vendita giusta PER LORO ma non per il cliente.
Non si tratta quindi di prevaricare la volontà del cliente ma di dargli il ventaglio di scelte giusto. Poi sarà lui a pesare le offerte e decidere come investire il suo danaro. Non convertire un utente PER FORZA a full, ma fargli provare una full da XC e poi parlargliene. Non mettere per forza un cliente su una 29er hardtail ma lasciargliela un pomeriggio e poi spiegargli dove secondo lui ci sono differenze positive e negative.
Ce ne sono ancora troppo pochi di negozi cosi' (ma ci sono). Quei pochi però chissà perchè non hanno nessuna paura dei web shop.
Mauro...scusami è pleonastico quotare al 100% il tuo ragionamento . Sono discorsi fatti e rifatti e sono validi in qualsiasi campo. Il mondo viaggia a 1000
e molti vanno ancora a 60 sperando che le persone credano che Cristo è morto dal sonno... Personalmente , e lo ribadisco per la 300a volta su questo forum , mi sono scocciato di entrare nei negozi e accorgermi che ne sanno meno di me. E' un concetto che rifiuto , per me è inconcepibile!! Viceversa
sarei contento di acquistare in negozio e pagare fino ad un 25 % in più rispetto alla rete , come giusto corrispettivo di servizio. Tutto questo da me non esiste : ergo, compro tutto su internet
Mauro...scusami è pleonastico quotare al 100% il tuo ragionamento . Sono discorsi fatti e rifatti e sono validi in qualsiasi campo. Il mondo viaggia a 1000
e molti vanno ancora a 60 sperando che le persone credano che Cristo è morto dal sonno... Personalmente , e lo ribadisco per la 300a volta su questo forum , mi sono scocciato di entrare nei negozi e accorgermi che ne sanno meno di me. E' un concetto che rifiuto , per me è inconcepibile!! Viceversa
sarei contento di acquistare in negozio e pagare fino ad un 25 % in più rispetto alla rete , come giusto corrispettivo di servizio. Tutto questo da me non esiste : ergo, compro tutto su internet
Durerà ancora molto poco per l'MTB e qualcosa di più per la strada.
Una volta te la raccontava solo il negoziante e bevevi quello che ti diceva. Ora per sapere le cose ci sono 1000 altri modi: da riviste molto approfondite ai siti di informazione ai forum di discussione.
A capire che il re è nudo ci vuole moooolto meno di 10 anni fa.
Sono sicuro che per certi negozianti sarà spaventosamente più duro di una volta continuare a lavorare, ma la cosa più triste è che daranno la colpa agli altri.
Iee, ma questa è la tipica discussione da "angolo della verità", solo che sentirla fare da un Distributore fa un po' impressione!!!
Io spero che qualche negoziante pro 26 capiti per sbaglio qui dentro e ci legga (ma forse pensa che siamo solo una banda di pazzi ivasati), e magari gli si aprano gli occhi.
Io NON POSSO essere geloso, e non lo sono, altrimenti non mi sarei msso a diffondere il credo delle 29"...
Io spero che qualche negoziante pro 26 capiti per sbaglio qui dentro e ci legga (ma forse pensa che siamo solo una banda di pazzi ivasati), e magari gli si aprano gli occhi.
Io NON POSSO essere geloso, e non lo sono, altrimenti non mi sarei msso a diffondere il credo delle 29"...
io non sarei geloso,almeno non penserebbero come sempre che lo faccio solo per essere fuori dagli schemi!!!!
Io non difendo certamente l'incompetenza, trovo però forzato parlare di mancata "professionalità" riguardo a chi sceglie politiche commerciali che non prevedono le 29. Sicuramente i negozi fanno in primis il loro interesse, visto che non sono organizzazioni noprofit; il punto di equilibrio è determinato dall' incontro col mercato, se i biker comperano tutto ok, se non comperano sono guai. Marco, se ti chiedono l'Algofen è inutile dire che hai il Moment, o no? Poi è evidente che chi sceglie di stare alla finestra gioca in difesa, ma all' attacco si gioca quando si ha la confidenza di poter marcare, o si rischia di portare a casa tre pappine...
Poi gli operatori di un certo tipo ci sono: ne conosco alcuni di persona, altri indirettamente, che danno un servizio del tipo indicato da Marco: peccato che vengano spesso additati come dei "ladri" o degli "approfittatori" perchè le loro bici costano "più che in USA" o perchè il cambio delle pastiglie ti costa "il doppio che da Bike Discount".
Comunque non sono molto convinto che la struttura distributiva cambierà molto, il biker medio è abbastanza ignorante di tecnica e manutenzione (e non parliamo degli stradisti...). Nel mio giro di amici facciamo acquisti di ricambi in Germania e moltissimi altri mi dicono che vorrebbero anche loro comperare, ma che non sanno come fare e che non hanno gli attrezzi...(ed io mi rifiuto di fare il meccanico per conto terzi: non ne ho voglia e non è giusto nei confronti di chi questo mestiere lo fa, ci mantiene una famiglia e ci paga le tasse). E non sono pochi sfigati, sono la maggioranza: occhio che il Forum, ed in particolare la parte più "attiva", rappresenta una fetta di biker molto superiore alla media per cultura tecnica....
Poi gli operatori di un certo tipo ci sono: ne conosco alcuni di persona, altri indirettamente, che danno un servizio del tipo indicato da Marco: peccato che vengano spesso additati come dei "ladri" o degli "approfittatori" perchè le loro bici costano "più che in USA" o perchè il cambio delle pastiglie ti costa "il doppio che da Bike Discount".
Comunque non sono molto convinto che la struttura distributiva cambierà molto, il biker medio è abbastanza ignorante di tecnica e manutenzione (e non parliamo degli stradisti...). Nel mio giro di amici facciamo acquisti di ricambi in Germania e moltissimi altri mi dicono che vorrebbero anche loro comperare, ma che non sanno come fare e che non hanno gli attrezzi...(ed io mi rifiuto di fare il meccanico per conto terzi: non ne ho voglia e non è giusto nei confronti di chi questo mestiere lo fa, ci mantiene una famiglia e ci paga le tasse). E non sono pochi sfigati, sono la maggioranza: occhio che il Forum, ed in particolare la parte più "attiva", rappresenta una fetta di biker molto superiore alla media per cultura tecnica....
Il tuo punto di vista è sacrosanto. Nulla di quanto dici è fuori luogo e la differenza tra la via visione e la tua, molto più pragmatica, stà proprio nella definizione del proprio ruolo.
Non prevedere le 29er dato quello che un dealer competente 'dovrebbe' conoscere significa certamente non dare il servizio migliore al cliente.
Certo, un cliente alto 1,95 entra per acquistare una 26 ed esce esattamente con quello che desiderava. Vincono tutti, meno lo sport e il mercato che avrà un cliente meno entusiasta della propria bici di quanto potrebbe.
E se perde il mercato perdono tutti alla fine.
Lo so che la mia è una visione 'romantica', ma è la mia ed è quella che ha collocato la mia azienda nella posizione di innovazione che spesso porta ad un incasso molto inferiore a quello che potrei fare se 'stessi in scia'.
Non è colpa mia, è che mi hanno disegnato così direbbe Jessica Rabbit.
Sarei un pessimo follower. C'e' gente spaventosamente più brava di me a fare questo.
So da dove viene il mio problema. Prima di fondare Raceware ho lavorato 10 anni in Apple, dove il Macintosh era un comodino beige col monitor bianco e nero (invece che nero e verde) e aveva una strana scatoletta col filo che camminava sul tavolo per toccare la roba nello schermo mentre il mondo operava basando il proprio colloquio con il 'Personal Computer' su tre simboli.
C:>
Io nel 1984 andavo in giro a raccontare che questo sapebbe stato il futuro e che non aveva più senso non usare il mouse e una interfaccia grafica a finestre: che fine potevo fare se non diventare il principale sostenitore nazionale -se non europeo- delle 29er?
Un buon negoziante dovrebbe sapere che un cliente davvero felice è la più grande vittora per tutti, ma che fiducia per il futuro posso avere da un negoziante che mi chiama e mi dice ' scusa ma prima del cliente viene il mio conto in banca?'.
Purtroppo, Sembola, tu hai tristemente ragione.
Il che spiega MOLTE cose...
Però devi ammettere che le idee ce le han messe Jobs&Wozniak, e i quattrini veri li ha fatti MS... triste anche questo ma purtroppo reale.Non dico che ha ragione, dico che lo capisco. A mio parere comunque è una risposta più corretta e comprensibile rispetto a scuse abborracciate per denigrare un prodotto. Se un negoziante mi dicesse "le 29 non girano etc." mi girerebbero anche a me, mi dicesse "in questo momento non mi sento di rischiare" mi girerebbero ma capirei...
io ERO geloso..
Poi ho trovato una 29" per il mio fisico minuto,
ed ora sono tranquillo in attesa....
Poi ho trovato una 29" per il mio fisico minuto,
ed ora sono tranquillo in attesa....
Il che spiega MOLTE cose...
Sicuro sicuro?
Ecco due notizie a UN GIORNO l'una dall'altra.Microsoft ha giocato sul breve periodo... non è ancopra detto chi ha fatto i soldi mentre sappiamo benissimo che ha davvero innovato pensando al cliente.
Almeno in questo caso i fatti sembrano darmi ragione.
Microsoft: -11% nei profitti, licenzia 5mila persone
di Redazione | 22-01-2009
I risultati del gigante di Redmond calano e sono inferiori alle aspettative: i profitti del secondo trimestre registrano una diminuzione dell'11%. Microsoft annuncia che taglierà 5mila posti di lavoro entro i prossimi 18 mesi.
Apple, altro trimestre monstre
di Fabrizio Frattini | 21-01-2009
Nonostante la crisi Apple batte tutte le previsioni, anche le più ottimistiche, e mette a segno un trimestre da record. Aumento sensibili di fatturato e profitto e la capacità di mantenere i margini di guadagno intatti sorprendono analisti ed osservatori. Per la prima volta superati i 10 miliardi di fatturato in un trimestre. Titolo alle stelle nell'after market.
@Sembola, @Crested i vostri ragionamenti sono pienamente condivisibili . E' come sfondare una porta aperta e con le persone aperte di mente questo è facile. Ognuno ha il suo approccio personale all'argomento ma alla fine si giunge alla stessa conclusione. Il pragmatismo Semboliano e il romanticismo di Crested alla fine raggiungono la stessa meta. Personalmente come approccio mi sento più vicino a Mauro , sono abituato da sempre non "a vendere" ma a "risolvere problemi". Il mio approccio alla professione è sempre stato così e così sempre sarà , con tutte le controindicazioni e i difetti del caso . Certamente è un modo di agire che non paga nell'immediato ma a termine medio/lungo , un pò come seminare e poi raccogliere i frutti in futuro , adesso stentare e soffrire e magari constatare che nell'immediato altri gongolano.... L' unica certezza e patrimonio che ho è la mia professionalità , è su quella che ho investito e prima o poi (spero) che ne raccoglierò i frutti. E' solo il mio modo di vedere e non pretendo che sia condiviso ma che esigo quando faccio delle scelte. Tutto questo solo per spiegare il mio ragionamento precedente.
Quoto.....Ben altre sono le cose che mi danno fastidio. Se le 29 si diffondono o no me ne cale abbastanza poco...
Al massimo a me la domanda si potrebbe girare in un altro modo,cioè se sono invidioso.....ma.....non vedo perchè dovrei esserlo.
Hello Bow!
Leggo un sottile velo di ironia in quello che scrivi
A meno che tu non sia alto meno di 1 e 65 ci sono buone possibilità che tra qualche tempo qualcuno possa chiudere a zero un passaggio che tu non riesci a fare o passarti all'interno in curva senza che tu, troppo impegnato a tenere la bici 'dentro', possa fare nulla.
Se ha una 26 nulla di male, ma se per sbaglio ha una 29 ti troveresti nella antipatica condizione di non sapere se è accaduto per una sua superiorità di guida o per una tua inferiorità tecnica.
E' una cosa che ti garantisco accade. Si tende sempre a trovare scuse quando si resta indietro!
E' solo un problema tuo e interiore e non hai altro modo per scacciarlo se non provare una 29 e decidere che non è adatta a te.
Solo così quel giorno saprai come mai chi ti ha passato ha saputo fare meglio di te.
Provane una e provane una seria. Ci guadagnerai in ogni caso, magari subito o magari quel giorno là.
Ciao!
io ho convinto due amici a prenderla...anzi prima ho convinto il mio negoziante a prendere Niner. Anche se forse l'ha fatto perchè sono un amico ed un buon cliente visto che il meccanico non mi sembra ancora convinto del tutto (ed è uno che in mtb va fortissimo).
non sono geloso ma non faccio neanche una crociata per convincere gli altri. Mi sembra che un detto zen dica: il maestro (noi che abbiamo avuto l'illuminazione) mostra la porta ma è l'allievo che deve entrare...
non sono geloso ma non faccio neanche una crociata per convincere gli altri. Mi sembra che un detto zen dica: il maestro (noi che abbiamo avuto l'illuminazione) mostra la porta ma è l'allievo che deve entrare...
Hello Bow!
Leggo un sottile velo di ironia in quello che scrivi
A meno che tu non sia alto meno di 1 e 65 ci sono buone possibilità che tra qualche tempo qualcuno possa chiudere a zero un passaggio che tu non riesci a fare o passarti all'interno in curva senza che tu, troppo impegnato a tenere la bici 'dentro', possa fare nulla.
Se ha una 26 nulla di male, ma se per sbaglio ha una 29 ti troveresti nella antipatica condizione di non sapere se è accaduto per una sua superiorità di guida o per una tua inferiorità tecnica.
E' una cosa che ti garantisco accade. Si tende sempre a trovare scuse quando si resta indietro!
E' solo un problema tuo e interiore e non hai altro modo per scacciarlo se non provare una 29 e decidere che non è adatta a te.
Solo così quel giorno saprai come mai chi ti ha passato ha saputo fare meglio di te.
Provane una e provane una seria. Ci guadagnerai in ogni caso, magari subito o magari quel giorno là.
Ciao!
Ahahahah......
Non facendo gare di XC non ho di questi problemi.....
però quando in una uscita con il mio amico improvviso qualche garetta e finisco dietro,la scusa la uso sempre!!!
Ahahahah......
Non facendo gare di XC non ho di questi problemi.....
però quando in una uscita con il mio amico improvviso qualche garetta e finisco dietro,la scusa la uso sempre!!!
Ciao Bow!
Anche io la uso sempre e con l'età la mia fantasia cresce a livelli inimmaginabili.
Consolati: se tieni la 26 potrai sempre dare la colpa alla bici!!!
Buona domenica e grazie per esserti fermato a chiacchierare con noi.
Per lo stesso motivo nessuno obbliga ad entrare sezione delle 29er per vedere le esperienze altrui...
Così come io non entro nella sezione FREERIDE a dire che hanno una visione distorta...
Ribadisco il concetto espresso in altre occasioni: NON ESISTE LA RISPOSTA GIUSTA O SBAGLIATA PER TUTTI!
Esistono esperienze ed opinioni che possono incuriosire o aiutare chi si identifica in questo o un altro post...A me è servito ad altri no... Ho amici che mi hanno "seguito" nel mondo delle ruotone e ne ho altri che sono ancora perplessi, ma ci divertiamo insieme lo stesso!
Anche se io con la mia AIR forse un po' di più...