Ma non sarebbe meglio ignorare?

[May fly]

Io la penso come già espresso nel 3d intitolato "Basta", quindi mi limito a 2 copia-incolla di quello che ho già scritto di la:


Onestamente penso che, per quanto possa essere fastidioso dare le stesse 2-3 risposte in tutti i nuovi 3d (cosa che nessuno obbliga nessuno a fare... basta ignorarli se tanto irrita), chi apre questo genere di 3d non ha idea di quale possa essere la risposta ai suoi quesiti o non lo aprirebbe. Figurarsi come può sapere che la risposta è la stessa del 3d sopra. Tranne qualche abbastanza raro esempio, ognuno nel suo 3d mette (o viene esortato a mettere dalla comunity che a questo serve) i terreni che frequenta più spesso, lo stato fisico, le aspettative, preferenze sul luogo di acquisto, se nuovo o usato e si, il budget che spesso è simile, ma non significa che sia l'unico fattore da considerare nonostante sia l'unico di facile comprensione dal novizio.

Ad uno che si spara 70km di pista ciclabile ogni giorno e apre un 3d con budget 600€ è inutile dire di usare "cerca" se la sua "ignoranza" lo porta a cercare i consigli che son stati dati ad un cristo che abita sul cucuzzolo di una montagna dal quale si butta giù e torna su 3 volte al giorno. Difficilmente farà un buon acquisto.

Aggiungo che ritengo sia il bello della comunity vedere uno di quei 3d chiusi dalla foto di un acquisto. Sono queste cose che spesso legano il nuovo utente al forum facendolo diventare parte integrante

+

Se c'è tutto chiudiamo la sezione principianti. Non serve:)

Magari sbaglio, ma immagino che l'obiettivo del forum (e nello specifico della sezione principianti) sia quello di avvicinare gente a questo sport. Sicuramente si trova tutto ma bisogna "studiare" un bel pò prima di sapere COSA cercare. Tanti desisterebbero prima e si dedicherebbero a sport più facili o sport nei quali vengono introdotti da un amico che gli spiega i fondamentali. Il forum dovrebbe avere esattamente questo scopo: fare da pagliativo a chi non ha nessuno ad introdurlo. Il rapporto umano che crea un vincolo di simpatia con lo sport e rende diverso il tempo dedicato a imparare le differenze fra una forca e l'altra da quello dedicato a studiare legge.

Scusa un attimo, ma secondo te, uno che ha 600 euro da spendere e vuole una MTB , per quei soldi c'è differenza se pedala ciclabile o cucuzzolo della montagna? Ma soprattutto, c'è da ripeterlo ogni giorno?

Non sa cosa cercare? In rilievo c'è un tread che ti spiega molto bene le tipologie di biciclette i percorsi ecc, non c'è da studiare tanto,sono sufficienti i post in rilievo

Nessuno dice che non si può chiedere niente, semplicemente, tanto è già stato detto, prima si legge quello, se poi non basta si fanno domande mirate e nessuno dirà niente!

L'obiettivo del forum non è ripetere ogni giorno le stesse cose dette il giorno prima, le risposte "usa il tasto cerca" vengono date in ben determinate circostanze e ricordati che non fanno biciclette su misura per 400-500 euro, per quei soldi, la scelta "sensata" è ristretta e per forza di cose... VALE PER TUTTI, non serve aprire un tread ad personam

Non sei daccordo?

Nessun problema! sei liberissimo di rispondere tutti i giorni la stessa filastrocca, fai copia-incolla, il tempo è tuo,sei libero di farne quello che vuoi!

Prodotti MTB scontati

 

[The_Max]

Nessun problema! sei liberissimo di rispondere tutti i giorni la stessa filastrocca, fai copia-incolla, il tempo è tuo,sei libero di farne quello che vuoi!

ma al di la di chi ha ragione e chi torto, perchè da tanti post sembra obbligatorio rispondere?

leggi il titolo e apri se ti sembra sensato altrimenti ignori...
poi se hai aperto, se ti sembra ancora sensato rispondi altrimenti esci...
non mi pare un ragionamento intricato, perchè devo rispondere per forza???

 

[checo79]

perchè?

1-perché spesso si sta meno a cercare e leggere il primo risultato che ad aprire una discussione
2-perché spesso si sta meno a cercare e sfogliare i risultati, che aprire una discussione ed attendere una risposta.
3-perché i forum non sono yahoo answer
4-perché i forum non sono un help desk
5-perché trovare la soluzione da soli é piú gratificante
6-perché se ti abitui ad avere sempre la pappapronta quando non ce l- avrai piu sei fottuto
7-perché se esiste la funzione cerca e i motori di ricerca un motivo ci sara no?

 

[nortis]

Scusa un attimo, ma secondo te, uno che ha 600 euro da spendere e vuole una MTB , per quei soldi c'è differenza se pedala ciclabile o cucuzzolo della montagna?

Si? Se pedala ciclabile gli consiglierei di cambiare proprio tipo di bici e spendere anche meno, se deve scendere dal cucuzzolo di studiare e cercare un ottimo usato finché lo trova, per poterlo fare in sicurezza con quella cifra... Senza problemi potrebbe trovare una ottima front o una full entry lvl accettabile.

Non avessero aperto il 3D probabilmente avrebbero entrambi preso una 5.3.

Ma poi davvero, chi vi obbliga a rispondere

 

[The_Max]

1-perché spesso si sta meno a cercare e leggere il primo risultato che ad aprire una discussione
vero, non sempre però...se le discussioni che trovi sono del tipo:
- ho il problema X
- usa il tasto cerca
- che palle ste discussioni sempre uguali
- usa il tsto cerca...
non risolvi una mazza e ci metti ore a trovare una risposta sensata
2-perché spesso si sta meno a cercare e sfogliare i risultati, che aprire una discussione ed attendere una risposta.
cercare e sfogliare richiede tempo non è scontato che uno abbia un'ora o più per cercare ma è ben più probabile che uno si riesca a ritagliare 5 minuti per scrivere ragazzi ho il problema tal dei tali come faccio?
3-perché i forum non sono yahoo answer
cosa cambia? uno chiede gli altri rispondono chi da una risposta ritenuta buona prende punti...
4-perché i forum non sono un help desk
cambia il fatto che non ci sono soldi in ballo quindi una risposta non è dovuta
5-perché trovare la soluzione da soli é piú gratificante
concordo...però se avessi poco tempo a disposizione preferirei una scorciatoia
6-perché se ti abitui ad avere sempre la pappapronta quando non ce l- avrai piu sei fottuto
???
nel caso di questo forum al massimo non esco in bici...mica si muore...
7-perché se esiste la funzione cerca e i motori di ricerca un motivo ci sara no?

si esiste per risparmiare tempo e funziona bene se i dati sono ben strutturati, se io cerco problema X e come risultati ho:
- che palle quelli che hanno il problema X
- usa il tasto cerca
- leggi questa discussione (che poi contiene dei link a matrioska che mi riportano alla fine ancora a discussioni dei punti precedenti)

nemmeno io sono entusiasta di leggere sempre le stesse cose, però me ne faccio una ragione, non entro e non rispondo se non ne ho voglia!
però capisco che ci sia chi lavora e non ha mezza giornata da spendere a documentarsi e prova ad arrangiarsi come può facendo magari una domanda e leggendosi solo le risposte che dovrebbero essere pertinenti...

 

[checo79]

Guarda, frequento forum tecnici da 20 anni su svariati argomenti e più l'argomento è popolare più diventano dispersivi e ricchi di gente che non ha voglia di cercare. È una regola, prima di aprire una discussione si cerca se c'è ne sono di simili, su questo c'è poco da discutere

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[nortis]

Benvenuti su questa nuova invenzione: internet; Si trova tutto su tutto. Cercate e chiudete pure l'accaunt del forum.

Eh, ma tante robe sono in inglese... vai su google e cerca "corso di inglese". Studi un po' e poi capisci senza bisogno di chiedere/aprire 3d inutili.

Che bel mondo sarebbe con un po' più di tolleranza...

 

[The_Max]

Guarda, frequento forum tecnici da 20 anni su svariati argomenti e più l'argomento è popolare più diventano dispersivi e ricchi di gente che non ha voglia di cercare. È una regola, prima di aprire una discussione si cerca se c'è ne sono di simili, su questo c'è poco da discutere

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vero, però è anche vero che in una discussione di 10 pagine trovi tutto ed il contrario di tutto di solito.
se io sono inesperto leggo e non capisco una mazza perchè c'è chi dice bianco e chi nero, in quanto inesperto non ho la capacità di capire chi ha ragione e chi torto oppure se la verità stia nel mezzo...

mi è capitato centinaia di volte di cercare un parere o una recensione sulle cose più disparate e trovare gente che sosteneva essere la soluzione a tutti i problemi del mondo ed altra che sulla medesima cosa diceva invece essere la causa di tutti i problemi del mondo...

la rete che si voglia o meno è così...

 

[checo79]

Trovi la discussione di 10 pagine la leggi e se non è chiaro ci scrivi le tue perplessità, senza aprire doppioni...

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[checo79]

Benvenuti su questa nuova invenzione: internet; Si trova tutto su tutto. Cercate e chiudete pure l'accaunt del forum.

Eh, ma tante robe sono in inglese... vai su google e cerca "corso di inglese". Studi un po' e poi capisci senza bisogno di chiedere/aprire 3d inutili.

Che bel mondo sarebbe con un po' più di tolleranza...

Fallo si il corso di inglese....
Non è un discorso di tolleranza, non mi sembra difficile da capire

Cerchi
Non trovi risposta
Chiedi...

Facile no? No vero meglio

Chiedi e aspetta, magari sotto al tuo Topic c'è una discussione identica

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[The_Max]

Trovi la discussione di 10 pagine la leggi e se non è chiaro ci scrivi le tue perplessità, senza aprire doppioni...

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mmmh una discussione già avviata non ha grandi possibilità di vedere l'entrata in scena di nuove persone secondo me...

almeno io faccio così di solito: se vedo che la discussione ha più di 6-7 pagine lascio perdere e non entro nemmeno perchè non ho voglia di leggere tutto per poi arrivare a rispondere senza dire cose già dette nella discussione stessa, altrimenti se entro e mi va rispondo...

poi come già detto le cose cambiano e si evolvono una cosa vera oggi non per forza sarà vera tra 6 mesi...

 

[checo79]

Si certo dipende da caso a caso tuttavia la buona regola di cercare prima vale sempre spesso uno si fa un idea e poi chiede cose più precise...

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[nortis]

Fallo si il corso di inglese....
Non è un discorso di tolleranza, non mi sembra difficile da capire

Cerchi
Non trovi risposta
Chiedi...

Facile no? No vero meglio

Chiedi e aspetta, magari sotto al tuo Topic c'è una discussione identica

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Apparte che l'inglese l'ho studiato da mo' e non ho problemi a leggerlo, il discorso è molto facile: se cerchi trovi tutto, a cosa serve il forum?

Ma poi, mi prendi in giro?ti presento la pagina dei 3d che TU hai aperto in 3 mesi di permanenza su questo forum:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/search.php?searchid=14129315

Il primo per la scelta bici (toh, budget 400€, un po' di sterrato un po' d'asfalto... classico 3d come ce ne sono 1000 e ti piace criticare chi li apre), tralasciamo quello su una bici elettrica per fare 1km di salita, un 3d inutile che fà solo casino a chi cerca (è questa la teoria no?) per far sapere a tutti che avevi un perno piegato, uno per sapere se un paio di pedali FLAT ( e qui il riferimento al corso d'inglese torna) sono più larghi di dei pedali standard da cancello, insomma... credo di aver reso l'idea...

Coerenza oltre tolleranza

 

[The_Max]

Si certo dipende da caso a caso tuttavia la buona regola di cercare prima vale sempre spesso uno si fa un idea e poi chiede cose più precise...

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si si concordo, solo non concordo con le crociate contro chi non si attiene alla regola...

alla fine siamo liberi di decidere se rispondere o meno e ci sono i mod che decidono se una discussione vada chiusa o meno.

 

[May fly]

Si? Se pedala ciclabile gli consiglierei di cambiare proprio tipo di bici e spendere anche meno, se deve scendere dal cucuzzolo di studiare e cercare un ottimo usato finché lo trova, per poterlo fare in sicurezza con quella cifra... Senza problemi potrebbe trovare una ottima front o una full entry lvl accettabile.

Non avessero aperto il 3D probabilmente avrebbero entrambi preso una 5.3.

Ma poi davvero, chi vi obbliga a rispondere

Si vede che sei "nuovo" ;)

Ah, si? è altamente sconsigliato andare per ciclabili con la MTB? Non lo sapevo ed in tanti non lo sanno, fatti un giro a Milano, vedrai quante MTB anche da migliaia di euro, comprese full vedi sulla ciclabile!

Ma Ok, anche fosse che tu riesca a convincerlo che non gli serve una MTB ed ha sbagliato forum, dimmi, serve ripeterlo tutti i giorni?

Ed ai montanari? Serve ripetere a pappagallo che con quel budget c'è la 5.3 o quel che ti pare e poco o nient'altro se non l'usato? Se la risposta è sì, buon divertimento!

Non è meglio invitarlo ad usare la ricerca e leggere quello che risponde alle sue domande invece di ignorarlo?


inutile fare con più, quello che si può fare con meno

 

[alemz]

Secondo me ci sta proporre e far "conoscere" il tasto cerca... sicuramente però c'è modo e modo di dire le cose... la prima volta, con un nuovo arrivato, si può avere un pò più di pazienza e suggerirne l'uso gentilmente e non in modo scocciato... sarà lo stesso novizio che, sentendosi accolto positivamente, in futuro potrebbe diventare una risorsa utile per il forum... consigliando anche lui quando sarà più esperto... e non scappando a gambe levate perché per una domanda in se magari inutile o ripetitiva è stato trattato in malo modo...

 

[May fly]

Un'altro "problema", i titoli incomprensibili, non aiutano chi cerca ne invogliano ad aprirli

Si potrebbe aprire sottosezioni con titolo "MTB fino a 500 euro", "MTB fino a 1000 euro" e via dicendo...

Esistono post sui vari modelli di bici di varie marche, non c'è da scrivere,bisogna leggere! Ha senso chiedere di modelli nuovi e domande mirate, se una risposta usa il tasto cerca è fuori luogo, andate tranquilli che resta ignorata e chi ha voglia risponde

Con i moderatori si può sicuramente vagliare proposte per rendere più fruibile la sezione principianti, ma se poi non leggete niente prima di chiedere è tutto inutile! Nuoce solo a voi!


inutile fare con più, quello che si può fare con meno

 

[maurosalva]

Il problema non è mai quello che viene chiesto, ma il come viene chiesto.
Anche la domanda più banale, se è sensata e ben messa, frutto di reali dubbi e post documentazione, può essere intelligente.
La domanda fatta tanto per fare, giusto perché non c'ho voglia di leggere niente, col rischio che invece di leggermi un articolo ben scritto da un professionista, mi ritrovo la risposta di un caprone che non ne sa niente e tutti gli altri che sanno mi ignorano, quella è anche tupida e masochista, oltre che fastidiosa. Che poi spesso a questo si aggiunge che se si ottiene una risposta un po' articolata manco viene letta perché troppo lunga e magari ci si agita perché non è quello che si vuol sentir rispondere. Queste sono domande alle quali c'è da rispondere di usare il cerca o le discussioni pinnate.
E, ripeto, non è tutto bianco o nero, non estremizzate per aver ragione a tutti i costi.

 

[Nikkeribe]

vero, però è anche vero che in una discussione di 10 pagine trovi tutto ed il contrario di tutto di solito.
se io sono inesperto leggo e non capisco una mazza perchè c'è chi dice bianco e chi nero, in quanto inesperto non ho la capacità di capire chi ha ragione e chi torto oppure se la verità stia nel mezzo...

mi è capitato centinaia di volte di cercare un parere o una recensione sulle cose più disparate e trovare gente che sosteneva essere la soluzione a tutti i problemi del mondo ed altra che sulla medesima cosa diceva invece essere la causa di tutti i problemi del mondo...

la rete che si voglia o meno è così...

Ecco, a parer mio hai centrato il motivo scatenante di questa "confusione": la difficoltà percettiva a capire che il bianco e il nero non esistono!
Rendiamoci conto che dentro al sistema "FORUM", qualunque sia l'argomento, si mettono in relazione un numero X di perfetti sconosciuti che raccontano le loro esperienze. E' chiaro e lo ribadisco che sono ESPERIENZE, e mai potranno essere certezze assolute.
Il principiante, specialmente, nelle domande classiche che tutti conosciamo, cercherebbe la miglior strada affacciandosi nella giusta maniera, pretenderebbe la soluzione quando è più arrogante, e, nei casi estremi, infama pure se non è d'accordo... ora, ripeto, si sta parlando di perfetti sconosciuti, e che se le buone maniere non sono state dimenticate, dovrebbero tener conto del RISPETTO, sia di chi chiede, sia di chi risponde.
Ma certezza è che RISPETTO e TASTIERA non sono associabili nello stesso contesto...

 

[Massimino76]

no no ok ma non era diretta verso di te era una cosa generale...

io non capisco chi si lamenta ma allo stesso tempo continua ad intervenire e rispondere ai 3d che secondo lui sono inutili...
secondo me facebook è inutile, non ho un account, basta....non mi sono iscritto a facebook per dire a tutti i miei "amici" che facebook è inutile...sarebbe sia incoerente che un controsenso di per se!

poi visto che alcuni si ritengono esperti e stufi delle solite domande vorrei ricordare che ci sono sezioni dedicate alle singole discipline piuttosto che alle gare piuttosto che all'officina dove si trattano temi meno "banali" di ho 500€ che bici prendo o mi fa male il cul0...

1) Infatti io sto cercando di non rispondere nel limite del possibile.
2) Non mi ritengo esperto.
3) Mi ritengo invece stanco di leggere sempre le stesse cose... Non sono un salvatore della patria, non mi è mai interessato esserlo, ma ho gli stessi diritti di chiunque qui dentro e quindi, se mi infastidiscono decine di discussioni gemelle, posso esprimere il mio disappunto CREDO & SPERO.