Light bike ma.....

offROADisNOTaCRIME

Biker corsarus
10/5/06
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TARANTO-LECCE
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COme sempre quanto qualcuno pone un tema ecco che escono fuori gli estremismi delle opinioni. NOn mi sembra che abbia detto, o meglio affermato, quanto piuttosto CHIESTO, cosa ne pensate.Da cosa deduci,Off che la mia domanda sia una opinione peraltro pregiudizievole su chi alleggerisce la propria bike?Chiedere una opinione, un punto di vista,uno scambio di info è forse un CRIMINE? non credo proprio.Siamo tutti qui a discutere sulle nostre esperienze,I NOSTRI PUNTI DI VISTA, condivisibili o meno, ma arrivare ad affermare una domanda con vena polemica addirittura mi sembra francamente eccessivo.Peraltro non si sta affatto parlando di comportamento della bici da 10 o da 7 in salita o discesa o compagnia bella.Il mio topic e ripeto piu precisamente era focalizzare l'interesse sul binomio Bici + biker.Tutti leggiamo tutto qui,si parla della lotta al grammo e mi è sembrato simpatico e va bene diciamolo pure, anche provocatorio ( e non VOLERE POLEMIZZARE su chi spende cosa, puoi anche spendere 20.000 € sulla tua biga come io li spendo sulla mia R1) se vuoi sentirtelo dire, su cosa se ne pensi.E peraltro come immaginavo qualucno si sente PUNTO nell'orgoglio.Ognuno ha le sue passioni, che possa essere la vite in titanio o chissa cosa, ma non amo si punti il dito su di me da qualcuno che magari sbaglia a leggere cercando tra le righe di cogliere sensazioni o pensieri che non ho MAI espresso ne palesato.
Onore e gloria.:celopiùg:

ma io ti ho risposto :spetteguless:

ho fatto una bella introduzione su "cosa comporta una bike leggera"

poi ho dato la risposta alla tua domanda a metà circa

e poi ho inserito le conclusioni e quello ke penso con la delicatezza di un trinciapollo :smile:

la questione del binomio peso bike, peso biker è interessante e giusta se la si affronta in termini di rendimento in gara (secondo me),

ossia un biker di 80kg con una bike di 8.5kg non andrà come un biker di 64kg con una bike di 11kg...

come a partità di bike leggera, un biker allenato ma pesante, andrà meglio di un biker leggero ma fuori forma...

ma negli hobby, perkè qui sul forum oltre ai corridori ci sono anke gli escrusionisti ke se ne fregano del cronometro e vogliono pedalare per il gusto di farlo e se il gusto prevede nella loro testa una bike da 8kg... be si, lo ritengo giusto.

poi ci sono gli hobbysti quelli ke montano bike bellissime, leggerissime e anke costose, per il solo gusto di farlo, e poi pedalano poco e su sentieri semplici (magari credendo di aver fatto passaggi tosti... e magari per il loro livello tecnico lo sono)

discorso diverso per ki entra nei negozi e compra componenti light credendo/sperando/convincendosi ke comprando delle ruote da 1200g andrà forte come il compagno di uscite ke pesa 10kg meno di lui e si allena pesantemente...

ki pretende questo è un'illuso (ma l'economia ha bisogno anke di queste persone)

sfortunatamente e anke fortunatamente l'essere umano non è molto razionale... e questo ci permette di avere una varietà infinita di modi di pensare, e di tuning sulla bike, di modi di intendere lo sport e le pedalate...

concludo dicendo ke per quanto la tua discussione possa essere NON polemica, c'è da dire ke la risposta è semplicemente "si, è giusto alleggerire anke se si è fuoriforma, perkè come ho detto prima con la delicatezza di un pakiderma... ognuno (fortunatamente) è libero di montare la propria bike come vuole"


aloha
 

sparthan

Biker tremendus
26/6/08
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ma io ti ho risposto :spetteguless:

ho fatto una bella introduzione su "cosa comporta una bike leggera"

poi ho dato la risposta alla tua domanda a metà circa

e poi ho inserito le conclusioni e quello ke penso con la delicatezza di un trinciapollo :smile:

la questione del binomio peso bike, peso biker è interessante e giusta se la si affronta in termini di rendimento in gara (secondo me),

ossia un biker di 80kg con una bike di 8.5kg non andrà come un biker di 64kg con una bike di 11kg...

come a partità di bike leggera, un biker allenato ma pesante, andrà meglio di un biker leggero ma fuori forma...

ma negli hobby, perkè qui sul forum oltre ai corridori ci sono anke gli escrusionisti ke se ne fregano del cronometro e vogliono pedalare per il gusto di farlo e se il gusto prevede nella loro testa una bike da 8kg... be si, lo ritengo giusto.

poi ci sono gli hobbysti quelli ke montano bike bellissime, leggerissime e anke costose, per il solo gusto di farlo, e poi pedalano poco e su sentieri semplici (magari credendo di aver fatto passaggi tosti... e magari per il loro livello tecnico lo sono)

discorso diverso per ki entra nei negozi e compra componenti light credendo/sperando/convincendosi ke comprando delle ruote da 1200g andrà forte come il compagno di uscite ke pesa 10kg meno di lui e si allena pesantemente...

ki pretende questo è un'illuso (ma l'economia ha bisogno anke di queste persone)

sfortunatamente e anke fortunatamente l'essere umano non è molto razionale... e questo ci permette di avere una varietà infinita di modi di pensare, e di tuning sulla bike, di modi di intendere lo sport e le pedalate...

concludo dicendo ke per quanto la tua discussione possa essere NON polemica, c'è da dire ke la risposta è semplicemente "si, è giusto alleggerire anke se si è fuoriforma, perkè come ho detto prima con la delicatezza di un pakiderma... ognuno (fortunatamente) è libero di montare la propria bike come vuole"


aloha

:smile:
 

offROADisNOTaCRIME

Biker corsarus
10/5/06
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TARANTO-LECCE
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Rifaccio la DOMANDA per aiutare chi magari non ha capito il SENSO DEL TOPIC.
Dando per scontato che:
parità di allenameno e/o condizione psicofisica, condizioni ambientali e di percorso.
un biker del peso di 70kg con bike di 9kg.
un biker del peso di 69kg con bike di 10 kg

Secondo voi chi è piu avvantaggiato?.Da dove trarrebbe maggior vantaggio?
Ripeto a parità di condizioni.
Dimenticavo, stesse biciclette con differenza peso dovuto magari a particolari diversi.
QUESTO è CIO CHE SI PREFIGGEVA E PREFIGGE IL TOPIC.GRAZIE.

è molto + avvantaggiato ma di 10volte quello con la bike da 9kg..

perkè 1kg di peso sul corpo a parità di allenamento sono ininfluenti! ma anke se fossero 2-3kg

perkè quello con la bike + leggera avrà ad esempio delle ruote + leggere (e di solito ruote leggere= QUALITà SUPERIORE), avrà magari una trasmissione + scorrevole perkè di migliore qualità, avrà un manubrio in carbonio ke flettendo smorza le vibrazioni ke danno dolorini ai polsi...

tante piccole cose ke permetteranno minor fatica e migliore prestazione finale...

in particolare se il kg fosse tutto sulle ruote (o quasi) il vantaggio sarebbe pauroso... se hai mai provato una bike con ruote e copertoni veramente leggere (ma già le slr con con gomme da 400g + 40ml di lattice) ti renderai conto ke sono unl'altro pianeta rispetto alle ruote (ad esempio) shimano deore+ kit flap + tubless da 800g + pesto...
 
boni bimbi!!!
non v'arrabbiate.....
Non mi sembra onestamente che ci fosse niente di polemico nel messaggio dello spartano, certo che anche voi avete voluto partire in tromba subito!!!!
Ma se là siamo amichevolmente di là a cercare di capire come fare una 29" sub 9 kg......via su....rientriamo nei ranghi....e non fate le'errore di credere che ogni "quesito" sul peso ridotto delle bici,e sulla sua utilità, sia sempre una polemica, certe volte può essere anche solo una semplice richiesta di chiarimento....
 

sparthan

Biker tremendus
26/6/08
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Il mio non è puntare il dito su chi spende sula propria bici e francamente quando hai elencato i punti sulla "piacevolezza" o lo (questo lo dico io con una piccola variante) Zen e l'arte di modificare la propria bike :medita: mi hai trovato perfettamente daccordo.Diventa quasi un hobby, costosetto ma piacevole.
Piuttosto il topic invitava a riflettere sulla base di alcune chiaccherate e scene che ho assistito presso un negozio della mia zona (un punto di ritrovo di sfegatati stradisti, fra cui mi ci metto anche io a menarli ahaha) in cui un tizio, ad occhi e croce con almeno 7-8kg di sovrappeso,sfogliava il catalogo e quasi litigava con il titolare perche non poteva prendergli un reggi in carbonio della FSA perche lo sconsigliava per eventuali rischi.
Da qui riflettevo tra me e me chiedendomi "ma se questo perdesse 8kg non sarebbe meglio che litigare con il titolare per avere il regg piu leggero di 150gr?" :nunsacci:Secondo lui sarebbe andato piu forte.:nunsacci:Mistero.
Da qui la riflessione e il topic.Perche la sezione cross country? perche la vedo come il riferimento per il rapporto bike/biker, lo stesso non potrebbe essre ne ora ne mai il downhill o la bmx che hanno filosofie differenti.
Concordo che un biker di 80 non andra mai come uno di 64(ci mancherebbe o saremmo tutti Sauser :smile:)ma spesso assistendo a queste scene ti invita a riflettere.Il mio topic non è polemizzare con chi ha il gusto di modificare la propria bici(lo faccio anche io figurati e mi diverto tantissimo e mi rilassa inoltre) quanto quello di analizzare (visto che lo faccio come lavoro il preparatore) un rendimento ottimale del rapporto bike/biker e se la differenza prestazionale dipendesse piu dalla differenza di peso corporeo o di quello della bike.Francamente non saprei darmi una risposta.
 

offROADisNOTaCRIME

Biker corsarus
10/5/06
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boni bimbi!!!
non v'arrabbiate.....
Non mi sembra onestamente che ci fosse niente di polemico nel messaggio dello spartano, certo che anche voi avete voluto partire in tromba subito!!!!
Ma se là siamo amichevolmente di là a cercare di capire come fare una 29" sub 9 kg......via su....rientriamo nei ranghi....e non fate le'errore di credere che ogni "quesito" sul peso ridotto delle bici,e sulla sua utilità, sia sempre una polemica, certe volte può essere anche solo una semplice richiesta di chiarimento....

ma si, hai ragione :celopiùg: infatti è tutto rientrato se leggi gli ultimi o-o

ps: ogni tanto leggo nella sezione 29"... cavolo ke passi da gigante sta facendo la sezione grazie in particolare ad alcuni elementi! :duello:
 

gianzu

Biker marathonensis
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è molto + avvantaggiato ma di 10volte quello con la bike da 9kg..

perkè 1kg di peso sul corpo a parità di allenamento sono ininfluenti! ma anke se fossero 2-3kg

perkè quello con la bike + leggera avrà ad esempio delle ruote + leggere (e di solito ruote leggere= QUALITà SUPERIORE), avrà magari una trasmissione + scorrevole perkè di migliore qualità, avrà un manubrio in carbonio ke flettendo smorza le vibrazioni ke danno dolorini ai polsi...

tante piccole cose ke permetteranno minor fatica e migliore prestazione finale...

in particolare se il kg fosse tutto sulle ruote (o quasi) il vantaggio sarebbe pauroso... se hai mai provato una bike con ruote e copertoni veramente leggere (ma già le slr con con gomme da 400g + 40ml di lattice) ti renderai conto ke sono unl'altro pianeta rispetto alle ruote (ad esempio) shimano deore+ kit flap + tubless da 800g + pesto...
quoto, da semplice escursionista!!
 

Fuocoz

Biker augustus
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perkè quello con la bike + leggera avrà ad esempio delle ruote + leggere (e di solito ruote leggere= QUALITà SUPERIORE), avrà magari una trasmissione + scorrevole perkè di migliore qualità, avrà un manubrio in carbonio ke flettendo smorza le vibrazioni ke danno dolorini ai polsi...

tante piccole cose ke permetteranno minor fatica e migliore prestazione finale...

Anche questo è vero, per risparmiare 1kg di peso si deve montare componentistica che nel complesso è un gradino superiore qualitativamente
 

sparthan

Biker tremendus
26/6/08
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già.....presto vi raggiungiamo.....e dopo potremo davvero fare dei bei confronti a parità di peso e dire cosa va meglio....io una mia personalissima opinione me la sto facendo....

Petit...non è che poi c'è l'esodo dove tutti noi 26er emigriamo verso la terra promessa delle 29? Mi sa che il Crested dovra evangelizzarci tutti :prega:

aggiungo gia credente 29er ma ancora 26er per ....esigenze di budget marchiata Yamaha.
 

offROADisNOTaCRIME

Biker corsarus
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Il mio non è puntare il dito su chi spende sula propria bici e francamente quando hai elencato i punti sulla "piacevolezza" o lo (questo lo dico io con una piccola variante) Zen e l'arte di modificare la propria bike :medita: mi hai trovato perfettamente daccordo.Diventa quasi un hobby, costosetto ma piacevole.
Piuttosto il topic invitava a riflettere sulla base di alcune chiaccherate e scene che ho assistito presso un negozio della mia zona (un punto di ritrovo di sfegatati stradisti, fra cui mi ci metto anche io a menarli ahaha) in cui un tizio, ad occhi e croce con almeno 7-8kg di sovrappeso,sfogliava il catalogo e quasi litigava con il titolare perche non poteva prendergli un reggi in carbonio della FSA perche lo sconsigliava per eventuali rischi.
Da qui riflettevo tra me e me chiedendomi "ma se questo perdesse 8kg non sarebbe meglio che litigare con il titolare per avere il regg piu leggero di 150gr?" :nunsacci:Secondo lui sarebbe andato piu forte.:nunsacci:Mistero.
Da qui la riflessione e il topic.Perche la sezione cross country? perche la vedo come il riferimento per il rapporto bike/biker, lo stesso non potrebbe essre ne ora ne mai il downhill o la bmx che hanno filosofie differenti.
Concordo che un biker di 80 non andra mai come uno di 64(ci mancherebbe o saremmo tutti Sauser :smile:)ma spesso assistendo a queste scene ti invita a riflettere.Il mio topic non è polemizzare con chi ha il gusto di modificare la propria bici(lo faccio anche io figurati e mi diverto tantissimo e mi rilassa inoltre) quanto quello di analizzare (visto che lo faccio come lavoro il preparatore) un rendimento ottimale del rapporto bike/biker e se la differenza prestazionale dipendesse piu dalla differenza di peso corporeo o di quello della bike.Francamente non saprei darmi una risposta.

mmm... hai scritto ke il dubbio è "se a parità di preparazione... ecc.... biker di 70+9di bike è meglio/peggio di biker di 69+10di bike..."

altra piccola introduzione ma giusto per aggiungere un dettaglio alla discussione...

c'è da dire ke per quanto simili le preparazioni, non saranno mai uguali, perkè gli esseri umani sono tutti diversi, sia come tipo di muscoli, sia come propensione, sia come testa, sia come resistenza... (anke i gemelli hanno diverse prestazioni, fecero uno speciale a super quark)

(per non parlare del fattore sfiga, traiettoria in gara ecc...)

detto questo... tu da preparatore (come penso fai già) dovresti motivare i ragazzi o gli atleti a miglorare prima loro stessi e poi i loro mezzi, poi le modifike possono essere un'incentivo a pedalare (io ad esempio prima di natale non avevo voglia, ho cambiato dei pezzi e sono di nuovo impazzito per la mtb)

il problema poi è ke bisogna paragonare sempre biker di pari livello... e c'è da dire ke quel bitumaro ke diceva ke sarebbe andato + forte, aveva torto al 90%
il 10% di verità c'è... in quanto se ad esempio prima montava un reggisella di 300g e ora ne monterà uno di 130g, avrà un vantaggio in termini di MILLESIMI sulle sue prestazioni...

la cosa migliore sarebbe stata alleggerire ruote, catena, pacco pignoni, copertoni, guarnitura... ossia le parti in movimento :celopiùg:

per ciò ke rigurda invece il "cosa sia meglio", una buona preparazione e una bike performante prmettono un'ottima prestazione...

se vuoi trovare cosa è meglio conviene fare una differenza tra biker e bici di 4 o 5 kg... ma a quel punto uno si ritroverebbe un cancello assolutamente poco performante e l'altro un mostro da gara, ke anke se con 5kg in + (anke di sola pancia) e un allenamento inferiore (nell'ordine del 8-10%), sarebbe avvantaggiato

tutto secondo me...
alex
 

gianzu

Biker marathonensis
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mmm... hai scritto ke il dubbio è "se a parità di preparazione... ecc.... biker di 70+9di bike è meglio/peggio di biker di 69+10di bike..."

altra piccola introduzione ma giusto per aggiungere un dettaglio alla discussione...

c'è da dire ke per quanto simili le preparazioni, non saranno mai uguali, perkè gli esseri umani sono tutti diversi, sia come tipo di muscoli, sia come propensione, sia come testa, sia come resistenza... (anke i gemelli hanno diverse prestazioni, fecero uno speciale a super quark)

(per non parlare del fattore sfiga, traiettoria in gara ecc...)

detto questo... tu da preparatore (come penso fai già) dovresti motivare i ragazzi o gli atleti a miglorare prima loro stessi e poi i loro mezzi, poi le modifike possono essere un'incentivo a pedalare (io ad esempio prima di natale non avevo voglia, ho cambiato dei pezzi e sono di nuovo impazzito per la mtb)

il problema poi è ke bisogna paragonare sempre biker di pari livello... e c'è da dire ke quel bitumaro ke diceva ke sarebbe andato + forte, aveva torto al 90%
il 10% di verità c'è... in quanto se ad esempio prima montava un reggisella di 300g e ora ne monterà uno di 130g, avrà un vantaggio in termini di MILLESIMI sulle sue prestazioni...

la cosa migliore sarebbe stata alleggerire ruote, catena, pacco pignoni, copertoni, guarnitura... ossia le parti in movimento :celopiùg:

per ciò ke rigurda invece il "cosa sia meglio", una buona preparazione e una bike performante prmettono un'ottima prestazione...

se vuoi trovare cosa è meglio conviene fare una differenza tra biker e bici di 4 o 5 kg... ma a quel punto uno si ritroverebbe un cancello assolutamente poco performante e l'altro un mostro da gara, ke anke se con 5kg in + (anke di sola pancia) e un allenamento inferiore (nell'ordine del 8-10%), sarebbe avvantaggiato

tutto secondo me...
alex
basterebbe appesantire una bike con della zavorra, diciamo 2-3 kilozzi sotto il tubo obliquo o sotto il tubo orizzontale.....