LEFTY: l'ennesimo scontro tra haters e fanboy

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


mcpelo68

BIKER SKLEROTIK
6/1/05
12.828
4.965
0
55
Cherries City
Visita sito
Bike
na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
Perchè non avete mai costruito una forcella con stelo e fodero poligonali al loro interno, come avviene con la Lefty di Cannondale, al fine di eliminare le torsioni che si generano con le classiche strutture cilindriche ?
al di là di lefty quante altre case , QUANTE costruiscono forcelle...con steli poligonali????ci sarà PURE un motivo se tutte non lo fanno?? forse son più i contro che i pro ad usare tale soluzione...in una struttura a 2 steli mentre in una struttura ad uno, sei obbligato a far quel compromesso...se vuoi che la ruota rimanga dritta....no?
 

p84

Biker tremendus
10/1/17
1.217
522
0
Visita sito
al di là di lefty quante altre case , QUANTE costruiscono forcelle...con steli poligonali????ci sarà PURE un motivo se tutte non lo fanno?? forse son più i contro che i pro ad usare tale soluzione...in una struttura a 2 steli mentre in una struttura ad uno, sei obbligato a far quel compromesso...se vuoi che la ruota rimanga dritta....no?


1) La domanda è rivolta a Fox, non a te

2) Appunto, e qual'è il motivo ??? Tu lo conosci ???

3) Usi la Lefty ??
Io la uso e ti posso garantire che rispetto alle forche tradizionali non c'è paragone, da qui la mia domanda a Fox. Quindi non è solo un espediente "per mantenere la ruota dritta" perchè la Lefty è superiore

4) Tra l'altro, in una forcella tradizionale basterebbe uno solo dei due steli con forma poligonale per condizionare anche la corsa dell'altro, in positivo
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: ihvan75

mcpelo68

BIKER SKLEROTIK
6/1/05
12.828
4.965
0
55
Cherries City
Visita sito
Bike
na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
1) La domanda è rivolta a Fox, non a te

2) Appunto, e qual'è il motivo ??? Tu lo conosci ???

3) Usi la Lefty ??
Io la uso e ti posso garantire che rispetto alle forche tradizionali non c'è paragone, da qui la mia domanda a Fox. Quindi non è solo un espediente "per mantenere la ruota dritta" perchè la Lefty è superiore

4) Tra l'altro, in una forcella tradizionale basterebbe uno solo dei due steli con forma poligonale per condizionare anche la corsa dell'altro, in positivo

in attesa della risposta di fox.... da quanto scrivi,è evidente che ti sei già dato tu la RISPOSTA che più ti soddisfa x te! ovvero, la lefty è superiore!!! e quindi ,tutte le case costruttrici x mantenere un prodotto nettamente inferiore alla lefty, producono steli rotondi così son sicuri di aver un prodotto inferiore a lefty! contento? :smile:
alla domanda 2 ti ho già dato la risposta....cannondale usano uno stelo poligonale x evitare la torsione della ruota e visto che c'è uno solo stelo son obbligati ad usare questa soluzione. in una forca con 2 steli è del tutto inutile e sopratutto più costoso e non porta ad alcun giovamento.
personalmente la lefty l'ho provata... e pure più di una (non da possessore ma x il gusto di provare), ma personalmente preferisco ben altro. degustibus
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: marpa and Taso666

p84

Biker tremendus
10/1/17
1.217
522
0
Visita sito
in attesa della risposta di fox.... da quanto scrivi,è evidente che ti sei già dato tu la RISPOSTA che più ti soddisfa x te! ovvero, la lefty è superiore!!! e quindi ,tutte le case costruttrici x mantenere un prodotto nettamente inferiore alla lefty, producono steli rotondi così son sicuri di aver un prodotto inferiore a lefty! contento? :smile:

personalmente la lefty l'ho provata... e pure più di una (non da possessore ma x il gusto di provare), ma personalmente preferisco ben altro. degustibus


Attendo di conoscere il motivo.
Riguardo le tue prove della Lefty sorvoliamo..
 

marco

Not
Membro dello Staff
Diretur
29/10/02
42.927
18.167
113
52
Monte Bar
www.mtb-mag.com
TC
KM Percorsi
Bike
Diverse
Neanche cannondale la usa sulla jekyll, pensa te.

non ha senso una forcella esagonale se hai due steli, in quanto la torsione laterale avviene sull'insieme foderi+ steli. Su una monobraccio invece, mancando l'archetto, le forze agiscono in maniera totalmente diversa e la forma esagonale è l'unico modo per cui lo stelo non giri nel fodero.
La flessione in frenata aumenta la resistenza dei cuscinetti/boccole, questo è vero. Quindi per me la domanda che avrebbe senso è sul perché non usino cuscinetti ad aghi
 

mcpelo68

BIKER SKLEROTIK
6/1/05
12.828
4.965
0
55
Cherries City
Visita sito
Bike
na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
...Quindi per me la domanda che avrebbe senso è sul perché non usino cuscinetti ad aghi
ma alla fine siam poi sempre lì....ci sarà pure un motivo se alla fine tutte le case costruttrici di sospensioni, usano le boccole al posto dei cuscinetti ad aghi sulle forche!!oppure c'è qualcun altro che li usa???
e x me il motivo è solo uno...son meglio le boccole!!
 

marpa

Biker dantescus
29/12/08
4.726
972
0
Poirino (TO) Piemonte
Visita sito
Bike
TYEE CF 29
ma alla fine siam poi sempre lì....ci sarà pure un motivo se alla fine tutte le case costruttrici di sospensioni, usano le boccole al posto dei cuscinetti ad aghi sulle forche!!oppure c'è qualcun altro che li usa???
e x me il motivo è solo uno...son meglio le boccole!!

Concordo alla fine le boccole sono la soluzione più semplice per gestire lo scorrimento degli steli. Se si volesse usare i cuscinetti ad aghi si dovrebbero fare almeno 4 levigature su ogni stelo che fungono da pista di scorriemento. L'unica soluzione che conosaco potrebbe essere l'utilizzo di manicotti a circolazione di sfere ma a quel punto peso e costi di produzione non possono che aumentare , a patto che lo stelo non si righi in men che non si dica
1575895798912.png
 

p84

Biker tremendus
10/1/17
1.217
522
0
Visita sito
non ha senso una forcella esagonale se hai due steli, in quanto la torsione laterale avviene sull'insieme foderi+ steli. Su una monobraccio invece, mancando l'archetto, le forze agiscono in maniera totalmente diversa e la forma esagonale è l'unico modo per cui lo stelo non giri nel fodero.
La flessione in frenata aumenta la resistenza dei cuscinetti/boccole, questo è vero. Quindi per me la domanda che avrebbe senso è sul perché non usino cuscinetti ad aghi


Ti sbagli, ho sia bici con Lefty che con forca normale. Se fosse come dici tu, queste dovrebbero presentare la stessa resistenza torsionale della monobraccio, ma non è così perchè la differenza in torsione è notevolmente differente, e a favore della Lefty al 1000%. Quindi non dipende soltanto dal numero degli steli e dall'archetto. Inoltre l'esagono corrisponde alle Lefty passate, la Ocho è triangolare
 

p84

Biker tremendus
10/1/17
1.217
522
0
Visita sito
Concordo alla fine le boccole sono la soluzione più semplice per gestire lo scorrimento degli steli. Se si volesse usare i cuscinetti ad aghi si dovrebbero fare almeno 4 levigature su ogni stelo che fungono da pista di scorriemento. L'unica soluzione che conosaco potrebbe essere l'utilizzo di manicotti a circolazione di sfere ma a quel punto peso e costi di produzione non possono che aumentare , a patto che lo stelo non si righi in men che non si dica
Vedi l'allegato 294870


La differenza la senti in frenata (se hai mai usato una Lefty oltre alle forcelle tradizionali). La Lefty resta attiva anche in frenata proprio grazie ai cuscinetti ad aghi che, oltre a scorrere meglio delle boccole, costituiscono un'intercapedine che impedisce la frizione dovuta alla flessione del fodero. Nelle forcelle tradizionali, mentre si frena, il fodero flette e lo stelo al suo interno tende a diminuire scorrevolezza inibendo l'azione ammortizzante
 

mcpelo68

BIKER SKLEROTIK
6/1/05
12.828
4.965
0
55
Cherries City
Visita sito
Bike
na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
La differenza la senti in frenata (se hai mai usato una Lefty oltre alle forcelle tradizionali). La Lefty resta attiva anche in frenata proprio grazie ai cuscinetti ad aghi che, oltre a scorrere meglio delle boccole, costituiscono un'intercapedine che impedisce la frizione dovuta alla flessione del fodero. Nelle forcelle tradizionali, mentre si frena, il fodero flette e lo stelo al suo interno tende a diminuire scorrevolezza inibendo l'azione ammortizzante
se la tua forca con...boccole si comporta così...io la farei controllare!! magari scopri che vi son le boccole usurate o da regolare.;-) :smile:
casomai il fodero della lefty...flette meno semplicemente perché è di diametro 44mm sù uno stelo di 32mm
 
Ultima modifica:

p84

Biker tremendus
10/1/17
1.217
522
0
Visita sito
se la tua forca con...boccole si comporta così...io la farei controllare!! magari scopri che vi son le boccole usurate o da regolare.;-) :smile:
casomai il fodero della lefty...flette meno semplicemente perché è di diametro 44mm sù uno stelo di 32mm

Dici che è da prendere più in considerazione quello che scrivi tu che usi un solo tipo di forcella, o quello che scrive chi le usa entrambe ??
...Umiltà, questa sconosciuta
 

marpa

Biker dantescus
29/12/08
4.726
972
0
Poirino (TO) Piemonte
Visita sito
Bike
TYEE CF 29
La differenza la senti in frenata (se hai mai usato una Lefty oltre alle forcelle tradizionali). La Lefty resta attiva anche in frenata proprio grazie ai cuscinetti ad aghi che, oltre a scorrere meglio delle boccole, costituiscono un'intercapedine che impedisce la frizione dovuta alla flessione del fodero. Nelle forcelle tradizionali, mentre si frena, il fodero flette e lo stelo al suo interno tende a diminuire scorrevolezza inibendo l'azione ammortizzante
Ho usato una lefty 140 con fodero in carbonio montato su una Prophet X cui la conosco . Sono d’accordo che la Lefty e‘ molto rigida , pregio paragonabile ad una forka a steli rovesciati e utilizza i cuscinetti ad aghi ma , per la tipologia di forcella e‘ stata una scelta obbligata per evitare che lo stelo ruotasse all’interno del fodero . Ovviamente il sistema resiste bene alla flessione e mantiene una buona scorrevolezza. Mia personale opinione e‘ che un tale sistema non ha molto senso su una forka tradizionale . per migliore la scorrevolezza e ridurre le flessioni basterebbero un paio di accorgimenti. Il primo fissarsi un po’ meno sul peso lasciando un po’ più materiale dove serve. Secondo, steli di diametro maggiore per usare boccole più grandi che resistono meglio ai carichi perpendicolari generati in frenata quando la forka flette molto. Se parliamo di forke da Enduro per me un plauso va a Manitou che sull’ultima forka Mezzer ha utilizzato steli da 37 mm , ovviamente ci vuole anche una buona idraulica
 
  • Mi piace
Reactions: mcpelo68

p84

Biker tremendus
10/1/17
1.217
522
0
Visita sito
Ho usato una lefty 140 con fodero in carbonio montato su una Prophet X cui la conosco . Sono d’accordo che la Lefty e‘ molto rigida , pregio paragonabile ad una forka a steli rovesciati e utilizza i cuscinetti ad aghi ma , per la tipologia di forcella e‘ stata una scelta obbligata per evitare che lo stelo ruotasse all’interno del fodero . Ovviamente il sistema resiste bene alla flessione e mantiene una buona scorrevolezza. Mia personale opinione e‘ che un tale sistema non ha molto senso su una forka tradizionale . per migliore la scorrevolezza e ridurre le flessioni basterebbero un paio di accorgimenti. Il primo fissarsi un po’ meno sul peso lasciando un po’ più materiale dove serve. Secondo, steli di diametro maggiore per usare boccole più grandi che resistono meglio ai carichi perpendicolari generati in frenata quando la forka flette molto. Se parliamo di forke da Enduro per me un plauso va a Manitou che sull’ultima forka Mezzer ha utilizzato steli da 37 mm , ovviamente ci vuole anche una buona idraulica

Io utilizzo tutt'ora Lefty e forcella classica (mi riferisco a forcelle da XC) e le torsioni della seconda sono superiori alla prima, al netto del numero di steli. Della scorrevolezza non ne parliamo nemmeno
 

mcpelo68

BIKER SKLEROTIK
6/1/05
12.828
4.965
0
55
Cherries City
Visita sito
Bike
na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
Ho usato una lefty 140 con fodero in carbonio montato su una Prophet X cui la conosco . Sono d’accordo che la Lefty e‘ molto rigida , pregio paragonabile ad una forka a steli rovesciati e utilizza i cuscinetti ad aghi ma , per la tipologia di forcella e‘ stata una scelta obbligata per evitare che lo stelo ruotasse all’interno del fodero . Ovviamente il sistema resiste bene alla flessione e mantiene una buona scorrevolezza. Mia personale opinione e‘ che un tale sistema non ha molto senso su una forka tradizionale . per migliore la scorrevolezza e ridurre le flessioni basterebbero un paio di accorgimenti. Il primo fissarsi un po’ meno sul peso lasciando un po’ più materiale dove serve. Secondo, steli di diametro maggiore per usare boccole più grandi che resistono meglio ai carichi perpendicolari generati in frenata quando la forka flette molto. Se parliamo di forke da Enduro per me un plauso va a Manitou che sull’ultima forka Mezzer ha utilizzato steli da 37 mm , ovviamente ci vuole anche una buona idraulica
infatti negli ultimi anni si è visto che alcune case han diminuito addirittura l'altezza delle boccole...sintomo che si cerca di limare da tutte le parti x contenere i pesi....oltre che "limare" sulle quantità di olio all'interno.
 
  • Mi piace
Reactions: marpa

Classifica mensile dislivello positivo