Non serve scrivere migliaia di post per stabilire quale sistema sia tecnicamente migliore: la risposta l'ha già data il mercato.
Se Bosch, Yamaha, Panasonic, Brose, Shimano hanno TUTTE deciso di entrare nel mondo e-bike con motori centrali dotati di torsimetro e non di PAS, qualche buon motivo ci sarà pure...
E poi se anche Haibike, Speci, KTM, Trek, Bulls, ecc. hanno TUTTE deciso di allestire i loro modelli top di gamma con motorizzazioni centrali dotate di torsimetro e non di PAS, qualche buon motivo ci sarà pure ...
Poi è evidente che se a qualcuno piace avere un mezzo che è più un motorino che una bici, ovvio che sceglierà il PAS.
Ma la qualità tecnica e la naturalezza di pedalata che è in grado di garantire un torsimetro è e sarà sempre irraggiungibile con un qualsiasi sistema PAS (sensore di rotazione) che rimane un sistema rudimentale, retaggio del passato ...
E una media bassa (non certo da giro a piedi perchè già a 6 Km/h devi sgambettare per bene in montagna); probabilmente non tiene conto delle soste perchè percorsi del genere si fanno intorno ai 15 Km/h di media.
Mi sbaglierò e spero di sbagliarmi, ma mi pare di intuire tra le righe una certa animosità in chi ha chiesto delucidazioni e approfondimenti sulle mie affermazioni, come a cercare di voler per forza trovare dei cavilli per affossare una tesi a favore dell'altra.
Mi chiedo... come mai?
Cosa ve ne viene in tasca, se il sistema della vostra bici si dimostra superiore o inferiore, in questa discussione o nel mercato?
Quand'anche venisse dimostrato che state pedalando la migliore e più intelligente e-bike, del mondo, cosa cambia?
Cambia per caso l'efficienza del motore? Vi si aumentano magicamente 10 km di autonomia?
Personalmente, ad esempio, non disdegno nessuno dei due sistemi, perchè ognuno ha la sua ragion d'essere: mi piacerebbe poter avere la risposta puntuale e precisissima che dà un torsiometro, come allo stesso tempo mi piace poter disporre della libertà di gestione che dà un "banale" encoder. Dovendo scegliere, preferisco l'encoder (sistema Bafang) proprio perchè, a gambe stanche, mi permette ugualmente di procedere di buon passo senza ammazzarmi, dando molta più manetta di quella che posso dare io in quel momento; diversamente, specie a inizio giro, mi permette di abbassare la soglia di assistenza ben oltre il minimo concesso dai sistemi nativi con torsiomentro, aumentando l'autonomia e facendo un allenamento più intenso.
Con questo cosa voglio dire?
Voglio dire che trovo bizzarro e finanche sciocco questo volersi incaponire nel dimostrare la superiorità concettuale di una soluzione o un'altra. Da progettista meccanico, sono consapevole che non esiste MAI la soluzione perfetta in assoluto, ma solo quella che risponde al meglio alle condizioni di progetto scelte, e alle condizioni di utilizzo ipotizzate in fase di progetto.
Quindi vi esorterei a gioire della bellezza di girare con una e-bike, piuttosto che a voler sminuire le scelte altrui; sono tutte rispettabili e meritorie di stima.
Buone elettropedalate a tutti
Io noto una certa avversità da parte di Bengi nei confronti del bbs e pas in generale,
Mi sbaglierò e spero di sbagliarmi, ma mi pare di intuire tra le righe una certa animosità in chi ha chiesto delucidazioni e approfondimenti sulle mie affermazioni, come a cercare di voler per forza trovare dei cavilli per affossare una tesi a favore dell'altra.
Mi chiedo... come mai?
Io ho scelto dopo averli provati tutti e due e non riesco a capire come fai a paragonare il bafang centrale ad un motorino, se lo hai provato probabilmente non era programmato a dovere, con la mia programmazione la pedalata è naturalissima alle volte mi dimentico di avere il motore!
Io noto una certa avversità da parte di Bengi nei confronti del bbs e pas in generale, anche quando a testimoniarne la validità sono mtbikers di una certa esperienza e grande passione.
Sarà pure un sistema vecchio ed elementare, ma quando vedi bikers raggiungere mete e soddisfazioni al pari di motori moderni e sistemi diversi, tutto diventa relativo e come si dice... a ognuno la sua��
al di la del farsi trainare in caso di necessità, particamente a te piace il pas perchè regoli a mano la potenza erogata dal motore, cosa automatica su motori con torsimetro.Non invidio il sensore di sforzo solo perchè il sensore di pedalata, col suo feedback "artificiale", mi restituisce parte del sapore tutto motociclistico di dover gestire anche un motore, oltre alla ciclistica.
Avendo un motore che risponde agli impulsi rotazionali dei pedali, indipendentemente dallo sforzo, spetta a me calibrare la risposta del motore mediando il tutto con l'impostazione di uno dei 10 livelli di assistenza disponibili.
So che è e può sembrare più macchinoso, ma a me piace perchè appunto per questo, perchè mi fa percepire la gestione del motore come un qualcosa di aggiunto alla ciclistica, proprio come una moto.
Non mi riferisco perciò all'efficacia del sistema, ma solo al feedback che restituisce.
Io ho scelto dopo averli provati tutti e due e non riesco a capire come fai a paragonare il bafang centrale ad un motorino, se lo hai provato probabilmente non era programmato a dovere, con la mia programmazione la pedalata è naturalissima alle volte mi dimentico di avere il motore!
In parole povere io non pedalo mai a vuoto facendomi portare dal motore ma pedalo insieme al motore regolando con il livello di assistenza la quantità di sforzo che posso permettermi di fare tenendo contemporaneamente la giusta cadenza come se fossi con una bici muscolare , diciamo che il torsimetro sono io invece del motore , che poi se il sistema viene usato in maniera motorino è secondo me un uso improprio che comunque non permette di fare km e dislivello perché se non ci si mette nulla lasciando tutto al motore la batteria dura molto poco , penso valga anche per un torsimetro sempre in turbo.La mia affermazione sul funzionamento a motorino di un sistema PAS deriva oltre che dall'averlo provato (BBS) anche dalle dichiarazioni dei vari utenti che lo hanno acquistato dichiarando apertamente che lo hanno fatto proprio per la possibilità di pedalare a vuoto e farsi portare dal motore.
Sul concetto di naturalezza della pedalata si dovrebbe approfondire....
Come possa un sistema PAS assecondare in pieno il biker seguendo in parallelo la spinta del ciclista non mi è noto ...
Quelli che vengono settati col BBS (PAS) non sono livelli di assistenza (spinta proporzionale a quella del biker) ma solo livelli di potenza (spinta percentuale rispetto alla massima erogabile dal motore).
Tra le due modalità di funzionamento c'è un'abissale differenza ...
Continuo a sostenere che il bafang provato non era programmato a dovere o utilizzato a potenza massima ti assicuro che la mia pedalata è sempre reale e continuo ad usare la bici nello stesso modo di come la utilizzavo quando era muscolareBeh... il bafang l'ho provato e non è certo paragonabile, per naturalezza, a un centrale con torsimetro. Poi capisco che qualcuno possa gradire anche di poter procedere senza una reale pedalata, ed esempio per un problema fisico.
In questo caso è probabilmente più conveniente il pas, così come è vero che si può spostare da una bici all'altra e ha sicuramente un costo complessivo un po' inferiore a bosch Yamaha brose, ecc.
Questi sono i vantaggi ma, certo, non la naturalezza della pedalata...
Come dice Dr Ergal, è molto più vicino a un motociclo e, ed es., a lui piace soprattutto per questo
Io ho scelto dopo averli provati tutti e due e non riesco a capire come fai a paragonare il bafang centrale ad un motorino, se lo hai provato probabilmente non era programmato a dovere, con la mia programmazione la pedalata è naturalissima alle volte mi dimentico di avere il motore!
ciao leggo con attenzione questo post anche perchè forse prendo una sduro nduro pro ma è proprio il torsimetro a mettermi il dubbio....
io con la mia attuale bici con bbs mi trovo bene... ho programmato.. ho 2 batterie... il gas che trovo utile nei passaggi tecnici dove devi smettere x 2 sec di pedalare... MA il torsimetro mi intriga... sono in attesa di farmi prestare per 1 gg una haibike per provarlo davvereo bene e capire se può fare per me.... CERTO POTREBBERO FARE UN SISTEMA PER ESCLUDERLO E ANDARE SOLO CON IL PAS??? sarebbe l'ideale per capre e cavoli.
LEGGO CHE HAI FATTO ESPERIENZA NEL PROGRAMMARE... e ti chiedo se ricordi come sei chiama e come hai settato il parametro relativo alla pedalata per avere un risultato simile al torsimetro?
Nella schermata assist regoli gli ultimi 4 parametri sfruttando la cadenza che diminuisce proporzionalmente l'assistenza il current delay è quello relativo , più è alto il numero e più potenza hai ad alte cadenze e viceversa il keep current indica la percentuale di corrente che viene tagliata quando superi la cadenza con il parametro sopraciao leggo con attenzione questo post anche perchè forse prendo una sduro nduro pro ma è proprio il torsimetro a mettermi il dubbio....
io con la mia attuale bici con bbs mi trovo bene... ho programmato.. ho 2 batterie... il gas che trovo utile nei passaggi tecnici dove devi smettere x 2 sec di pedalare... MA il torsimetro mi intriga... sono in attesa di farmi prestare per 1 gg una haibike per provarlo davvereo bene e capire se può fare per me.... CERTO POTREBBERO FARE UN SISTEMA PER ESCLUDERLO E ANDARE SOLO CON IL PAS??? sarebbe l'ideale per capre e cavoli.
LEGGO CHE HAI FATTO ESPERIENZA NEL PROGRAMMARE... e ti chiedo se ricordi come sei chiama e come hai settato il parametro relativo alla pedalata per avere un risultato simile al torsimetro?
Esatto è proprio quello che scriviamo io e Dr. Ergal che usiamo in continuazione il cambio livello in base a pendenza e rapportoprima provala ;)
non esiste nessun parametero per farlo simile al torsimetro, tranne stare a cambiare i livelli di potenza in continuo a mano...
Esatto è proprio quello che scriviamo io e Dr. Ergal che usiamo in continuazione il cambio livello in base a pendenza e rapporto
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