la bici e la legge

[kikhit]

Questa affermazione è alquanto ingenua. I fatti, in special modo di un certo tipo, si fanno raccontare (soliti esempi sopra riportati).

sai, tra positivismo logico che sostiene che le uniche proposizioni autentiche sono quelle che descrivono fatti, ed i fatti sono stati di cose, e postmodernismo per cui non vi sono fatti ma solo interpretazioni (e racconti), ci sono tante vie di mezzo, più o meno vicine all'una ed all'altra posizione..e non sono per nulla ingenue!

Prodotti MTB scontati

 

[shrdlu]

E' prorio vero, i poliziotti statunitensi odiano i ciclisti

[URL="http://tv.repubblica.it/mondo/investe-ciclista-e-scappa-guai-per-il-poliziotto-usa/50850?video"][url]http://tv.repubblica.it/mondo/investe-ciclista-e-scappa-guai-per-il-poliziotto-usa/50850?video[/URL][/URL]

Non so cosa sia successo dopo, ma in Italia il ciclista avrebbe avuto torto pieno, al massimo un concorso di colpa perché l'auto colpisce il ciclista e non viceversa... forse, con un buon legale, il ciclista potrebbe non pagare i danni all'auto, ma di sicuro nessuna assicurazione pagherebbe i danni al ciclista. Primo perché sulle strisce pedonali si passa, appunto, a piedi. Se passi in bici, un eventuale vigile zelante potrebbe multarti (a meno che le strisce son siano colorate in modo da essere considerate pista ciclabile). Inoltre l'auto si ferma ampiamente prima delle strisce pedonali e colpisce il ciclista che stava tagliando la strada fuori dalle strisce stesse.
Tutt'altro discorso per il fatto di essere andato via che sarebbe omissione di soccorso, ma anche in questo caso il poliziotto si è comunque fermato ed ha aiutato il ciclista. Forse avrà sottovalutato la gravità delle ferite, ma a me sembra una notizia un po' "distorta".

 

[kikhit]

Non so cosa sia successo dopo, ma in Italia il ciclista avrebbe avuto torto pieno, al massimo un concorso di colpa perché l'auto colpisce il ciclista e non viceversa... forse, con un buon legale, il ciclista potrebbe non pagare i danni all'auto, ma di sicuro nessuna assicurazione pagherebbe i danni al ciclista. Primo perché sulle strisce pedonali si passa, appunto, a piedi. Se passi in bici, un eventuale vigile zelante potrebbe multarti (a meno che le strisce son siano colorate in modo da essere considerate pista ciclabile). Inoltre l'auto si ferma ampiamente prima delle strisce pedonali e colpisce il ciclista che stava tagliando la strada fuori dalle strisce stesse.
Tutt'altro discorso per il fatto di essere andato via che sarebbe omissione di soccorso, ma anche in questo caso il poliziotto si è comunque fermato ed ha aiutato il ciclista. Forse avrà sottovalutato la gravità delle ferite, ma a me sembra una notizia un po' "distorta".

condivido...anche se bisogna vedere cosa dice il cds dello stato in cui è avvenuto il fatto...

 

[maxilconte]

sai, tra positivismo logico che sostiene che le uniche proposizioni autentiche sono quelle che descrivono fatti, ed i fatti sono stati di cose, e postmodernismo per cui non vi sono fatti ma solo interpretazioni (e racconti), ci sono tante vie di mezzo, più o meno vicine all'una ed all'altra posizione..e non sono per nulla ingenue!

Ingenuo è ritenere che la verità sia UNA, che la verità derivi dai fatti senza passare per la lente della politica. Io CREDO quando leggo sul Messaggero Veneto che la signora Maria è stata investita in corso Repubblica, io NON CREDO quando leggo che Berlusconi non andrà MAI a elezioni anticipate (Corriere della Sera di IERI) o che invece minaccia le urne (Repubblica SEMPRE DI IERI)!!!
Finiamola qui, è una questione eterna e tediosa.

 

[kikhit]

Ingenuo è ritenere che la verità sia UNA, che la verità derivi dai fatti senza passare per la lente della politica. Io CREDO quando leggo sul Messaggero Veneto che la signora Maria è stata investita in corso Repubblica, io NON CREDO quando leggo che Berlusconi non andrà MAI a elezioni anticipate (Corriere della Sera di IERI) o che invece minaccia le urne (Repubblica SEMPRE DI IERI)!!!
Finiamola qui, è una questione eterna e tediosa.

sul fatto che la verità sia una...è quello che ho scritto su..tra i due poli ci sono molte alternative...

Tra ciò che credi e non crdi...mi piacerebbe sapere che differenza ontologica attribuisci alle due verità, per credere a una sì a all'altra no...ma anche via mp, che è un discorso noioso..

 

[sembola]

Questa affermazione è alquanto ingenua. I fatti, in special modo di un certo tipo, si fanno raccontare (soliti esempi sopra riportati).

E' un'opinione che rispetto ma che non condivido. Senza entrare in dispute filosofiche, un certo grado di "certezza dei fatti" è possibile, tanto più se parliamo a livello generale.
Personalmente rispetto chi lavora nelle forze dell' ordine, perchè fanno un lavoro necessario, difficile ed a volte inutile per via della mancanza di certezza della pena, mal pagato e per giunta visto con sospetto da gran parte di un popolo anarcoide e renitente alle regole. Detto questo, non è possibile negare che esistono esponenti delle forze dell' ordine che, con tutte le attenuanti della vita reale che non è bianca o nera, abusano della loro posizione commettendo illeciti anche gravi, e questo senza andare fino di là dall' Atlantico. Poi possiamo discutere quanta responsabilità sia personale e quanta del "sistema" che magari consente agli ultras di spaccare teste e farla franca e poi getta la croce addosso ad un poliziotto che se la rifà con un innocente, ma tutto questo non toglie che sia un innocente che ci ha rimesso.

 

[maxilconte]

E' un'opinione che rispetto ma che non condivido....

Ok, penso che abbiamo inquadrato la questione

 

[panzer division]

per giunta visto con sospetto da gran parte di un popolo anarcoide e renitente alle regole.

un motivo evidentemente c'è.
cerco di non parlare di politica ma , se hai tempo e piacere a leggere, ti consiglio dei libri di un autore che leggo da diverso tempo, in particolare il terzo e il quarto dall'alto (io li ho letti tutti e assicuro, che a prescindere dalle proprie posizioni, sono molto schietti e fanno riflettere):
http://marcodellaluna.info/sito/?p=99

 

[sembola]

un motivo evidentemente c'è.

C'è. Siamo un popolo di merda, se mi passate il francesismo.

 

[maxilconte]

C'è. Siamo un popolo di merda, se mi passate il francesismo.

Bella lì, frase stupida giusto per
1) ravvivare un topic scomodo che forse si era concluso?
2) spiazzare il pubblico?

Venghino venghino siori e siore, il forum marrone accontenta tuttiiii.

 

[sembola]

Bella lì, frase stupida...

A me sembra invece un dato di fatto. Un paese in cui la stragrande maggioranza delle persone (non mi azzardo neppure a chiamarli "cittadini", sarebbe come mettere la cravatta al majale) pretende di fare il proprio comodo in spregio dei diritti degli altri, in cui gli scorretti e i prepotenti passano per ganzi e sono invidiati ed ammirati anzichè esposti al pubblico ludibrio, dove non esiste senso civico a nessun livello come lo definiresti, un paradiso?

 

[motobimbo]

C'è. Siamo un popolo di merda, se mi passate il francesismo.

Bella lì, frase stupida

dai max, porca miseria...solo ieri era il 30esimo anniversario di una delle stragi più cruente della storia italiana ancora praticamente avvolta nel buio e ancora hai dei dubbi...

 

[kikhit]

A me sembra invece un dato di fatto. Un paese in cui la stragrande maggioranza delle persone (non mi azzardo neppure a chiamarli "cittadini", sarebbe come mettere la cravatta al majale) pretende di fare il proprio comodo in spregio dei diritti degli altri, in cui gli scorretti e i prepotenti passano per ganzi e sono invidiati ed ammirati anzichè esposti al pubblico ludibrio, dove non esiste senso civico a nessun livello come lo definiresti, un paradiso?

ahimé la maggioranza delle persone lo definisce proprio così, e guai a dire male del Belpaese, perché altrimenti gli si vuole male...

 

[maxilconte]

dai max, porca miseria...solo ieri era il 30esimo anniversario di una delle stragi più cruente della storia italiana ancora praticamente avvolta nel buio e ancora hai dei dubbi...

E' dagli anni '60 che si sente dire che siamo dei coglioni, che nulla si può cambiare, che tanto così è e così rimane. O NO?
Dire che "siamo dei coglioni" serve solo per autoassolverci. O NO?
Sai cosa manca veramente agli italiani? Un sano senso della nazione, così come auspicato negli anni da tutti i nostri Presidenti (guarda caso)!
Finchè continueremo a dire che SIAMO DEI COGLIONI, continueremo ad esserlo; quando cominceremo a dire E PENSARE che siamo UN POPOLO che ha delle capacità TANTO QUANTO gli altri allora forse certe teste di .... non raggiungeranno certi livelli di potere.
Spero di essermi spiegato.

 

[sembola]

E' dagli anni '60 che si sente dire che siamo dei coglioni,

Da prima, da prima... l'aforisma "non è difficile governare gli italiani, è inutile" fu pronunciato da Giolitti.

... che nulla si può cambiare, che tanto così è e così rimane. O NO?
Dire che "siamo dei coglioni" serve solo per autoassolverci. O NO?
Sai cosa manca veramente agli italiani? Un sano senso della nazione, così come auspicato negli anni da tutti i nostri Presidenti (guarda caso)!
Finchè continueremo a dire che SIAMO DEI COGLIONI, continueremo ad esserlo; quando cominceremo a dire E PENSARE che siamo UN POPOLO che ha delle capacità TANTO QUANTO gli altri allora forse certe teste di .... non raggiungeranno certi livelli di potere.
Spero di essermi spiegato.

Non so se si possa cambiare qualcosa, ma la situazione è questa qua, inutile fare finta di nulla, avere delle potenzialità è inutile se poi non puoi metterle in campo. Faccio solo un esempio terra terra, lontano dai massimi sistemi: a Londra nelle principali stazioni della metropolitana le biglietterie automatiche accettano tutte le carte di credito e gli euro, ovviamente oltre alle sterline, all' aeroporto di Pisa la biglietteria automatica delle ferrovie NON accetta nè carte nè bancomat e non dà neppure il resto, poi devi fare la coda ad una biglietteria "umana" per farti rimborsare. E noi vorrremmo sfruttare il turismo come risorsa economica?

Sia chiaro, non sono così ingenuo da pensare che all'estero sia un paradiso. Ma il senso civico c'è, e qui no, e non è un giudizio autoassolutorio, ma una constatazione. E per quanto riguarda chi ci governa, a tutti i livelli e non solo nella politica, io non credo più alla favoletta che "gli italiani sono migliori dei politici che eleggono". I politici rispecchiano esattamente i valori di chi infila la scheda nell' urna, familismo amorale e moralismo peloso in primo luogo.

 

[stilgar]

ti quoto, soprattutto per questa
"I politici rispecchiano esattamente i valori di chi infila la scheda nell' urna, familismo amorale e moralismo peloso in primo luogo."

 

[motobimbo]

I politici rispecchiano esattamente i valori di chi infila la scheda nell' urna...

e (mutatis mutandis) la televisione rispecchia esattamente chi contribuisce alla determinazione dello share con il pulsante con un numero scritto sopra...5 per esempio.

 

[kikhit]

Da prima, da prima... l'aforisma "non è difficile governare gli italiani, è inutile" fu pronunciato da Giolitti.




Non so se si possa cambiare qualcosa, ma la situazione è questa qua, inutile fare finta di nulla, avere delle potenzialità è inutile se poi non puoi metterle in campo. Faccio solo un esempio terra terra, lontano dai massimi sistemi: a Londra nelle principali stazioni della metropolitana le biglietterie automatiche accettano tutte le carte di credito e gli euro, ovviamente oltre alle sterline, all' aeroporto di Pisa la biglietteria automatica delle ferrovie NON accetta nè carte nè bancomat e non dà neppure il resto, poi devi fare la coda ad una biglietteria "umana" per farti rimborsare. E noi vorrremmo sfruttare il turismo come risorsa economica?

Sia chiaro, non sono così ingenuo da pensare che all'estero sia un paradiso. Ma il senso civico c'è, e qui no, e non è un giudizio autoassolutorio, ma una constatazione. E per quanto riguarda chi ci governa, a tutti i livelli e non solo nella politica, io non credo più alla favoletta che "gli italiani sono migliori dei politici che eleggono". I politici rispecchiano esattamente i valori di chi infila la scheda nell' urna, familismo amorale e moralismo peloso in primo luogo.

condivido tutto....tranne l'aforisma di Giolitti...di Italia lui ne provava a governare mezza...l'altra metà l'ha sempre un po' lasciata in disparte (ed ora non è molto diverso..)

 

[sembola]

Ci siamo un po' allargati, io per primo, rimaniamo sull' argomento per quello che è possibile

 

[maxilconte]

I politici rispecchiano esattamente i valori di chi infila la scheda nell' urna, familismo amorale e moralismo peloso in primo luogo.

Mi sembra che sia esattamente quello che cercavo di spiegare: finchè ci si sente stupidi - inferiori? - si continuerà a votare degli stupidi - inferiori?- perchè "tanto non c'è alternativa". Bisogna ELEVARE il pensiero, guardare oltre, non buttarsi nelle braccia spalancate di chi (e non faccio nomi) URLANDO ed IMPRECANDO spala merda su tutto e tutti solo perchè, appunto, è talmente furbo da cavalcare l'onda de "gli altri sono tutti stupidi, NOI NO"!
Manca senso civico? Bene, fatelo presente! Mandate mail, raccomandate, telefonate, INDIGNATEVI, ma, attenzione CON UNO SCOPO, non in modo generico. Scrivere alla soc. autostrade per i pannelli in sola lingua italiana; scrivere al comune perchè il parco fa schifo, far notare al vigile che c'è sempre il pirla del vicino che parcheggia sul posto deglia handicappati...
Dite che non serve a niente? E no, cari miei, troppo facile!!!