Juicy Seven - mi spiegate ?

[gips]

Piccola premessa:

Ho un impianto modello 2007 sulla bici nuova. L' anteriore è da 185 e il posteriore è da 160.
dato che utilizzo un' auto piccola per gli spostamenti sono abituato a smontare rapidamente le ruote e mettere "gli spessori rossi" fra le pastiglie per evitare complicazioni.
La bici la tengo in garage appesa per la ruota anteriore.

Il fatto:

Ultimamente la leva anteriore aveva preso una corsa troppo lunga e la leva si avvicinava troppo al manubrio nonostante il pomellino fosse nella migliore regolazione possibile e, anche il grano avvicinasse la leva al manubrio in maniera accettabile, senza esagerare.
Ho pensato, dato che questo problema l' avevo avuto anche in passato sempre con l' anteriore, che forse questo impianto fosse caricato con una quantità di liquido inferiore.
Ho messo il serbatoio in orizzontale, fissandolo al manubrio con del nastro e l' ho rabboccato con qualche goccia di DOT4 e ho chiuso il tutto.
Provo a pinzare, ma non è cambiato nulla.
Decido allora di utilizzare un espediente letto sul forum (grazie Sembola) e a ruota smontata metto uno spessore leggermente inferiore al disco per far uscire un po' di più i pistoncini. Rimonto la ruota e perfetto funziona egregiamente, la leva è bella corposa da subito e mi consente di regolare la vicinanza dal manubrio con il grano come piace a me, per frenare con un dito.

Appendo la bici e faccio la ca--ata di frenare un paio di volte (non sò che cosa mi è saltato in mente)

RISULTATO ---> la corsa della leva è ritornata come prima, cioè si sente consistenza e frena bene, ma la corsa della leva si è allungata di nuovo.

A questo punto, cosa faccio ? Spurgo ?

Ciao e grazie a tutti.

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[SuperDuilio]

Hai provato a smanettare sulle ghiere che avvicinano le pastiglie al disco?
Per intenderci quelle rosse che vedi sulla foto....

...e che fanno angolo fra le scritte Avid ed Ultimate.
Se non hai mai spurgato l'impianto io lo farei comunque.

 

[sembola]

Se la leva è dura, lo spurgo non serve assolutamente a niente.

Non ho capito però cosa hai fatto dopo la "cura Sembola" per vanificare la regolazione...
Prova semmai a rabboccare l'impianto dopo aver fatto uscire un pelo i pistoni. Io ho sostituito i pistoni di recente ed ho dovuto fare così per ripristinare la corsa corta della leva: ho caricato l'impianto, l'ho spurgato, poi ho pinzato a vuoto ed ho rabboccato l'impianto.

 

[gips]

@SuperDuilio

Quando nel post parlavo di pomellino, mi riferivo alle ghiere che mi hai indicato.

@All

Dopo la "cura Sembola" ho appeso la bici per la ruota davanti e ho pinzato un paio di volte.
Dopo essermi accorto della ca__ata che avevo fatto, ho tirato giù la bici dal gancio e ho pompato un po' di volte con la leva, sperando che se fosse entrata dell' aria rimettendo in verticale il serbatoio e pompando, l' aria sarebbe dovuta uscire... ma così non è stato.
Il guaio è che ora le pastiglie sono vicine al disco e non posso più applicare il "metodo Sembola" per avvicinarle, ma la leva ha di nuovo la corsa troppo lunga.

@Sembola
Per rabboccare l' impianto, smonti il coperchio vaschetta o utilizzi la vite di spurgo ?

 

[sembola]

@SuperDuilio

Quando nel post parlavo di pomellino, mi riferivo alle ghiere che mi hai indicato.

@All

Dopo la "cura Sembola" ho appeso la bici per la ruota davanti e ho pinzato un paio di volte.
Dopo essermi accorto della ca__ata che avevo fatto, ho tirato giù la bici dal gancio e ho pompato un po' di volte con la leva, sperando che se fosse entrata dell' aria rimettendo in verticale il serbatoio e pompando, l' aria sarebbe dovuta uscire... ma così non è stato.
Il guaio è che ora le pastiglie sono vicine al disco e non posso più applicare il "metodo Sembola" per avvicinarle, ma la leva ha di nuovo la corsa troppo lunga.
@Sembola
Per rabboccare l' impianto, smonti il coperchio vaschetta o utilizzi la vite di spurgo ?

Non capisco cosa possa essere capitato: se nel circuito non c'è aria, non è che capovolgendo la bici possa entrare. E se la leva è dura, vuol dire che di aria non ce n'è.

A questo punto potresti rimandare le pastiglie a battuta e ricominciare da capo.

Per aggiungere un po' d'olio all'impianto uso il kit di spurgo: in questo modo mi sincero anche dell'assenza di bolle d'aria.

 

[gips]

Per aggiungere un po' d'olio all'impianto uso il kit di spurgo: in questo modo mi sincero anche dell'assenza di bolle d'aria.

Per aggiungere olio in che modo procedi : pompi liquido dalla siringa bassa a quella alta o fai tutto con quella attaccata alla leva ?

nel caso volessi spurgare e con l' occasione passare al 5.1 devo per forza prima svuotare l' impianto o posso forzare la sostituzione procedendo come per lo spurgo e pompando dalla siringa bassa a quella alta il liquido nuovo fino a che è transitato abbastanza liquido ?
L' ho fatto ancora con la moto, ma qui avendo un serbatoio minimal mi sembra che la logica sia un po' diversa.....

Grazie.

 

[sembola]

Per aggiungere olio in che modo procedi : pompi liquido dalla siringa bassa a quella alta o fai tutto con quella attaccata alla leva ?

Dall' alto, dando per scontato che l'impianto sia già spurgato perfettamente.

nel caso volessi spurgare e con l' occasione passare al 5.1 devo per forza prima svuotare l' impianto o posso forzare la sostituzione procedendo come per lo spurgo e pompando dalla siringa bassa a quella alta il liquido nuovo fino a che è transitato abbastanza liquido ?
L' ho fatto ancora con la moto, ma qui avendo un serbatoio minimal mi sembra che la logica sia un po' diversa.....

La logica è la stessa, semplicemente le quantità in gioco sono molto piccole. Io non mi preoccuperei di svuotare l'impianto, visto che DOT4 e 5.1 sono compatibili.

Consiglio valido per tutti: occhio agli oring dei connettori delle siringhe, vanno via che è un piacere, e se non ve ne accorgete (come ho fatto io) continuate a succhiare bolle d'aria senza capire da dove vengono...

 

[gips]

Un ultimo dettaglio, che può essere utile anche ad altri.
Sul manuale di spurgo del kit è indicato nel caso di leva destra di girare il pomellino completamente in senso antiorario e, qui è chiaro.....
ma poi leggo :
"IMPORTANTE: Accertarsi che il regolatore della portata non sia regolato tanto all' esterno che la lama della leva affondi sul corpo della leva. Ciò potrebbe rendere impossibile lo sfiato del freno"

e, questo mi è abbastanza incomprensibile.... posso immaginare che voglia dire che se ho accorciato troppo la corsa della leva, non facendo lavorare il pompante possa rimanere dell' aria, ma è una mia fantasia.
Avete suggerimenti ?

 

[giorgiocat]

scusate ma qual è la "cura Sembola"?

 

[gips]

Il "metodo Sembola" consiste in una indicazione letta in un post del Saggio Sembola, per cui se si hanno dei freni a disco e la leva ha una corsa troppo lunga che non si riesce a ridurre con le regolazioni standard; si può procedere smontando la ruota e posizionando fra le pastiglie uno spessore inferiore a quello del disco. Pinzando delicatamente i pistoni, questi usciranno leggermente assumendo una nuova posizione a riposo più vicina al disco e, quindi accorciando così la corsa necessaria alla leva.

 

[sembola]

Un ultimo dettaglio, che può essere utile anche ad altri.
Sul manuale di spurgo del kit è indicato nel caso di leva destra di girare il pomellino completamente in senso antiorario e, qui è chiaro.....
ma poi leggo :
"IMPORTANTE: Accertarsi che il regolatore della portata non sia regolato tanto all' esterno che la lama della leva affondi sul corpo della leva. Ciò potrebbe rendere impossibile lo sfiato del freno"

e, questo mi è abbastanza incomprensibile.... posso immaginare che voglia dire che se ho accorciato troppo la corsa della leva, non facendo lavorare il pompante possa rimanere dell' aria, ma è una mia fantasia.
Avete suggerimenti ?

Eh, i traduttori automatici! Comunque hai capito bene, c'è uno sfiato tra pompante e serbatoio, che è aperto quando la leva è rilasciata e chiuso a leva premuta: in questo modo se l'olio si scalda e si dilata quando lasci la leva defluisce nel serbatoio, mentre quando freni l'olio va solo verso la pinza. Se la leva è regolata molto vicina al manubrio in pratica il serbatoio sarà sempre escluso dal circuito rendendo difficoltoso lo spurgo.

 

[giorgiocat]

Qualcuno mi posta il link della " cura Sembola" perchè mi piacerebbe vedere i dettagli .
Grazie!

 

[sembola]

Qualcuno mi posta il link della " cura Sembola" perchè mi piacerebbe vedere i dettagli .
Grazie!

due msg prima:

Il "metodo Sembola" consiste in una indicazione letta in un post del Saggio Sembola, per cui se si hanno dei freni a disco e la leva ha una corsa troppo lunga che non si riesce a ridurre con le regolazioni standard; si può procedere smontando la ruota e posizionando fra le pastiglie uno spessore inferiore a quello del disco. Pinzando delicatamente i pistoni, questi usciranno leggermente assumendo una nuova posizione a riposo più vicina al disco e, quindi accorciando così la corsa necessaria alla leva.

 

[gips]

Ho fatto lo spurgo con l' aggiunta del "metodo Sembola (R)" e, ora il tutto funziona come si deve.

Nel fare lo spurgo riflettevo su di un paio di cose:

- L'altra volta quando ho aperto il serbatoio per aggiungere liquido, anche se ho tenuto la leva verticale, si sono sicuramente introdotte delle piccole bollicine di aria sotto la membrana, che invece con le siringhe vengono aspirate
- Pinzando il freno a bici appesa, il punto più alto del circuito diventa la pinza e, quindi l'aria anche se poca è stata immessa nel circuito.

Non mi sono quadrate invece un paio di cose dello spurgo:
- nello svitare il grano della pinza è uscito parecchio liquido, cosa che secondo me non doveva essere perchè se paragono l' impianto ad una cannuccia di cui tengo tappata una estremità con il dito, non potendo entrare aria non dovrebbe uscire neanche il liquido dal basso
- Aspirando con la siringa dalla pinza con parecchia forza dopo un po' vedi transitare delle bolle che è impossibile fossero nel circuito, perchè sarebbero troppe e, l' unica spiegazione che ho trovato è che la depressione è talmente forte che entrino dalle guarnizioni dei cilindretti.

Qualcuno concorda con le mie ipotesi ?

 

[sembola]

Nel fare lo spurgo riflettevo su di un paio di cose:

- L'altra volta quando ho aperto il serbatoio per aggiungere liquido, anche se ho tenuto la leva verticale, si sono sicuramente introdotte delle piccole bollicine di aria sotto la membrana, che invece con le siringhe vengono aspirate
- Pinzando il freno a bici appesa, il punto più alto del circuito diventa la pinza e, quindi l'aria anche se poca è stata immessa nel circuito.

Vero in teoria. Nella "vita reale" l'aria eventualemente finita nel serbatoio difficilmente ne esce: nei B4, in cui si poteva vedere materialmente il serbatoio, rimaneva dell'aria in quest'ultimo e non accadeva niente nè a bici diritta nè rovescia.

Non mi sono quadrate invece un paio di cose dello spurgo:
- nello svitare il grano della pinza è uscito parecchio liquido, cosa che secondo me non doveva essere perchè se paragono l' impianto ad una cannuccia di cui tengo tappata una estremità con il dito, non potendo entrare aria non dovrebbe uscire neanche il liquido dal basso

E' possibile che un leggero differenziale termico abbia creato una leggera pressione, che quando il circuito si è aperto ha fatto uscire un po' d'olio.

- Aspirando con la siringa dalla pinza con parecchia forza dopo un po' vedi transitare delle bolle che è impossibile fossero nel circuito, perchè sarebbero troppe e, l' unica spiegazione che ho trovato è che la depressione è talmente forte che entrino dalle guarnizioni dei cilindretti.

Su questo dubito: più probabile che l'aria filtri dall'oring del connettore.

 

[giorgiocat]

due msg prima:

Pensavo il post originale fosse più dettagliato.
Una domanda che mi sorge subito è:
cosa usare di spessore inferiore ai dischi e di adatto a questa operazione ? inoltre deve essere rigido come i dischi giusto?
Inoltre "pinzare i pistoni" vuol dire agire sulla leva del freno o direttamente sui pistoni?
E infine "delicatamente" vuol dire andare a fondo corsa ma non con un colpo violento?
Scusate ma è la prima volta che faccio un' operazione del genere e non vorrei fare dei danni

 

[sembola]

cosa usare di spessore inferiore ai dischi e di adatto a questa operazione ? inoltre deve essere rigido come i dischi giusto?

Un cartoncino, un cd, un pezzo di plastica... qualunque cosa abbia il giusto spessore.

Inoltre "pinzare i pistoni" vuol dire agire sulla leva del freno o direttamente sui pistoni?

Saresti un fenomeno paranormale se riuscissi a far spostare i pistoni senza toccare la leva...

E infine "delicatamente" vuol dire andare a fondo corsa ma non con un colpo violento?

L'importante è che lo spessore sia giusto: 1,5 mm secondo me è l'ideale. In linea di massima si può fare anche senza lo spessore, ed allora la delicatezza è essenziale per non vedere i pistoni uscire dalla pinza...

 

[giorgiocat]

Grazie delle delucidazioni Sembola , ripeto è poco tempo che metto le mani personalmente sulla bici e non vorrei fare dei disastri, per questo le mie domande possono sembrare ingenue a una persona esperta.
Ciao

 

[sembola]

Grazie delle delucidazioni Sembola , ripeto è poco tempo che metto le mani personalmente sulla bici e non vorrei fare dei disastri, per questo le mie domande possono sembrare ingenue a una persona esperta.
Ciao

 

[lanetwork]

La bici la tengo in garage appesa per la ruota anteriore.


...ma sei sicuro che è la cosa migliore ?....IO EVITEREI...