Opinione #iostoacasa o #iotistolontano?

Gianz · 27/3/20

GigioPups ha scritto:
Invece a me non mi si toglie dalla mente che quei 1000 contagiati di aumento solo oggi su Milano siano per colpa della questione Metrò e di quei poveri diavoli per per forza di cose han dovuto prenderla

Di certo non andando a correre o girando in bici, direi. A vedere i grafici, mi spiace, ma comincio a pensare che chiudere "tutto", ma all'italiana, sia stata la solita soluzione tampone, mentre prendersela con runner e ciclisti sia servito solo a sviare l'attenzione della pubblica piazza.

Adesso sembra, da alcuni articoli postati, che tutti i malati avessero carenza di vitamina D. D'altra parte, il nostro stile di vita, praticamente rinchiuso in "scatole di pietra dove non si sente il vento" (cit.) di certo non aiuta. E rinchiudere le persone per mesi, di certo non aiuterà, vista la quantità industriale di persone pallide e malaticce, nonchè disastrate mentalmente, che questo provocherà.

Il benessere delle ossa e della longevità | Fondazione Umberto Veronesi

Livelli carenti di vitamina D mettono a rischio la popolazione anziana, specie femminile e accorciano l'attesa di vita

www.fondazioneveronesi.it

pheel1 · 27/3/20

Ogni tanto mi tocca sorbirmi "chi l'ha visto". A qualcuno è toccata la stessa sorte? Sembra che l'ospedale di Alzano non sia diventato un focolaio per caso, ma per scelte ben precise

Burìk · 27/3/20

Ci sono 1000 contagiati in più dell'altro ieri ma perché sono stati fatti oltre 9000 tamponi in più dell'altro ieri. I contagi giornalieri van rapportati ai tamponi effettuati, se no è un dato che di per sè dice poco.

Di seguito data rilevamento, nuovi positivi giornalieri, nuovi tamponi effettuati, percentuale di positivi rilevata sui tamponi effettuati:

22/3 3957 25180 15.7%
23/3 3780 17066 22.1%
24/3 3612 21496 16.8%
25/3 3491 27481 12.7%
26/3 4492 36615 12.2%

E Fontana ha detto poco fa che mancavano dati dei giorni precedenti che sono andati a sommarsi a ieri.

cbet · 27/3/20

Burìk ha scritto:
Ci sono 1000 contagiati in più dell'altro ieri ma perché sono stati fatti oltre 9000 tamponi in più dell'altro ieri. I contagi giornalieri van rapportati ai tamponi effettuati, se no è un dato che di per sè dice poco.

Di seguito data rilevamento, nuovi positivi giornalieri, nuovi tamponi effettuati, percentuale di positivi rilevata sui tamponi effettuati:

22/3 3957 25180 15.7%
23/3 3780 17066 22.1%
24/3 3612 21496 16.8%
25/3 3491 27481 12.7%
26/3 4492 36615 12.2%

E Fontana ha detto poco fa che mancavano dati dei giorni precedenti che sono andati a sommarsi a ieri.

esatto... ovunque si guardi, perlomeno nelle regioni del nord, i numeri reali sono in calo, per fortuna.

Dibe79 · 27/3/20

tostarello ha scritto:
Nel casino ci hanno fiondato coloro che insensatamente sono andati a fare la movida, sono andati in massa a sciare o al mare, e non erano certo gli anziani

Ciao, scusa ma non sono d'accordo.
Chi é andato a sciare etc é stato probabilmente il veicolo ma non credo ce ne siano tanti tra le vittime viste le età.
Secondo me l'errore é non isolare gli anziani perché alla fine tranne qualche raro caso chi é in età lavorativa in rianimazione e forse neanche in ospedale ci va.
Mettetevi nei panni di chi ha un'attività e deve stare chiuso quando al massimo gli viene 38 di febbre per due giorni, chiudere tutto a oltranza é una follia.
Mi scuso con chi ha avuto dei lutti, non vorrei sembrare irrispettoso ma non é facile rendere l'idea in poche righe.

Barons · 27/3/20

@tostarello
Nel casino ci hanno fiondato coloro che insensatamente sono andati a fare la movida, sono andati in massa a sciare o al mare, e non erano certo gli anziani

Credo che tu abbia ragione, molto hanno influito anche quelle persone senza cervello(e sono educato)....

Boro · 27/3/20

Beh nei casini ci han ficcato in primis i cinesi con le loro zuppe di pipistrello e cervelli di scimmia semifreddi, in secundis tutti i furbi occidentali che trafficano con loro e tornano qua a spargere...

cbet · 27/3/20

Dibe79 ha scritto:
Ciao, scusa ma non sono d'accordo.
Chi é andato a sciare etc é stato probabilmente il veicolo ma non credo ce ne siano tanti tra le vittime viste le età.
Secondo me l'errore é non isolare gli anziani perché alla fine tranne qualche raro caso chi é in età lavorativa in rianimazione e forse neanche in ospedale ci va.
Mettetevi nei panni di chi ha un'attività e deve stare chiuso quando al massimo gli viene 38 di febbre per due giorni, chiudere tutto a oltranza é una follia.
Mi scuso con chi ha avuto dei lutti, non vorrei sembrare irrispettoso ma non é facile rendere l'idea in poche righe.

in effetti se ne parla già, la ripartenza per fasce d'età...

Dibe79 · 27/3/20

cbet ha scritto:
in effetti se ne parla già, la ripartenza per fasce d'età...

È l'unica soluzione, intesa ovviamente come il male minore.

Boro · 27/3/20

No basta mandare al macello quelli sotto 50 solo perchè ADESSO sono i meno colpiti. Vanno resi sicuri gli ambienti.

Dibe79 · 27/3/20

Boro ha scritto:
No basta mandare al macello quelli sotto 50 solo perchè ADESSO sono i meno colpiti. Vanno resi sicuri gli ambienti.

Su che basi definisci macello 2/3 giorni a casa con la febbre? Non sono opinioni da un po' se non sei grave ti dicono tampone nada e stai a casa.
Manca il brodo di pollo e sembrano i consigli della nonna...

Boro · 27/3/20

Se non sei grave aspetti a casa di diventarlo, delle volte va bene, alle volte no.

Dibe79 · 27/3/20

Parlo di gente max 55 anni e i dati non dicono questo, i casi gravi sono ben oltre quell'età quasi sempre.

Ho detto che sarebbe il male minore, comunque per carità non ho la verità in tasca.

Gianz · 27/3/20

Son sempre più dell'idea che non si potrà tener chiuso a lungo...

In Europa la frutta e la verdura cominceranno a scarseggiare - Il Post

Soprattutto se non si trova un modo per sostituire le migliaia di lavoratori stranieri che ogni anno vengono impiegati nel raccolto e ora non possono viaggiare

www.ilpost.it

Corvo Torvo · 27/3/20

mauriziolippa ha scritto:
Ottima idea, ma perché non estenderne la portata?
Sei fumatore e ti viene un cancro ai polmoni? Nessuna cura, se la vuoi te la paghi tu.
Sei obeso e ti viene un infarto? Ti arrangi.
Fai un incidente passando col rosso? Colpo alla nuca e via!
Che dici, ti piace?

La mia proposta comunque si riferiva al solo contesto che stiamo attraversando, il tuo esempio calza come un guanto sul piede. Ma non mi sottraggo alla domanda:

A mio avviso andrebbero puniti i comportamenti volontari:
Fumatore? Sì, paghi tu, ma di fatto è quello che già si spera, considerate le accise... L'obesità è spesso una patologia, non puoi punirla.
Incidente senza cinture o senza casco? Si, paghi tu
Il passaggio con il rosso è diverso, citerei invece l'eccesso di velocità, la guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di droghe.
Di fatto è quello che le compagnie assicurative già fanno.

bonny92 · 27/3/20

Corvo Torvo · 27/3/20

cbet ha scritto:
Dico la mia, tanto di tempo ce n'è in abbondanza.
Mi sembra che ancora nessuno (o pochi) stiano affrontando un punto cruciale:
si parla di prolungare il tutto al 16 Aprile, poi no è fine Aprile... altri dicono che si tornerà all'apertura addirittura a Luglio (!!),
altri ancora ad Agosto.
Io sono un piccolo imprenditore, mi ritengo estremamente fortunato poichè faccio parte della "filiera" non interrompibile, ma vedo cosa sta succedendo intorno a me.
Dico che è IMPOSSIBILE che si prosegua oltre un certo tot. di giorni di blocco; si arriverà (presto) ad una decisione da prendere:
1) riaprire tutto e rischiare gli eventuali "focolai di coda", salvando almeno il 70-80% dell'economia ma con un costo in vite umane probabilmente alto;
2) continuare la chiusura, condannando a morte certa una enorme fetta dell'economia (piccole imprese, negozi, hotels, ristoranti, bar, parrucchieri, etc. etc. etc.) e molto probabilmente assestando un colpo fatale allo Stato (mancate entrate fiscali e previdenziali che portano ad una situazione di LIQUIDITA' ZERO in pochissimo tempo, quindi lo stato non paga più i fornitori, che a loro volta falliscono, etc).

Questo "punto di non ritorno" secondo me non è molto distante, diciamo 16-20 Aprile MASSIMO.

Ovviamente questo dilemma è ben conosciuto da chi ci governa, che però non ne può assolutamente parlare, per ovvi motivi.

Cosa ne pensate ?

Io la fortuna di essere un dipendente e di poter lavorare da casa, già mi era permesso un tot di giorni a settimana. Penso che facendo quel c***o che voglio contribuirei nel mio piccolo a condannare a morte la tua azienda e le tante attività commerciali che con 600€ al mese forse ci pagano l'affitto. Per questo non mi sono mai posto il gravissimo problema del poter o meno andare fuori in bici.

cbet · 27/3/20

Corvo Torvo ha scritto:
Io la fortuna di essere un dipendente e di poter lavorare da casa, già mi era permesso un tot di giorni a settimana. Penso che facendo quel c***o che voglio contribuirei nel mio piccolo a condannare a morte la tua azienda e le tante attività commerciali che con 600€ al mese forse ci pagano l'affitto. Per questo non mi sono mai posto il gravissimo problema del poter o meno andare fuori in bici.

ma o non hai capito cosa ho scritto oppure devi spiegarti meglio, grazie

Strelok · 27/3/20

mauriziolippa ha scritto:
Ottima idea, ma perché non estenderne la portata?
Sei fumatore e ti viene un cancro ai polmoni? Nessuna cura, se la vuoi te la paghi tu.
Sei obeso e ti viene un infarto? Ti arrangi.
Fai un incidente passando col rosso? Colpo alla nuca e via!
Che dici, ti piace?

Aggiungo: ti sei ammalato di influenza/polmonite perché non hai mantenuto alte le tue difese immunitarie?
Allora crepa!!!

tostarello · 27/3/20

Dibe79 ha scritto:
Ciao, scusa ma non sono d'accordo.
Chi é andato a sciare etc é stato probabilmente il veicolo ma non credo ce ne siano tanti tra le vittime viste le età.
Secondo me l'errore é non isolare gli anziani perché alla fine tranne qualche raro caso chi é in età lavorativa in rianimazione e forse neanche in ospedale ci va.
Mettetevi nei panni di chi ha un'attività e deve stare chiuso quando al massimo gli viene 38 di febbre per due giorni, chiudere tutto a oltranza é una follia.
Mi scuso con chi ha avuto dei lutti, non vorrei sembrare irrispettoso ma non é facile rendere l'idea in poche righe.

e infatti spostandosi in località varie ed ammassandosi hanno veicolato altrove e sparso in abbondanza il contagio, non necessariamente rimanendone vittime loro stessi; la stessa cosa che è avvenuta con gli esodi di massa per scappare, finchè possibile, dalle zone più critiche andando a portare il contagio in altre regioni

gli anziani più deboli, i cosiddetti grandi anziani, già sono confinati in case di riposo e sono luoghi che si stanno per loro rivelando molto pericolosi, in questi posti stanno morendo a raffica

gli anziani più giovani, quelli poco più che 65enni sono spesso ancora costretti a lavorare, perché per la pensione si è vecchi a 67 anni e oltre (vedi medici che possono/devono lavorare fino a 70 anni); quelli affrancati da impegni lavorativi sono spesso ancora attivi e di aiuto ai figli/nipoti

p.s. purtroppo ci sono vittime anche tra giovani e sani, è vero che statisticamente lo sono in misura molto inferiore che per i più maturi, ma attenzione a sentirsi al sicuro e inattaccabili dal virus

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