Test Il vantaggio di non avere il forcellino

[alexLith]

No la gravel non è una moda, chi dice ciò è perché non ne ha una e non sa quanto sia bella questa bici, è perfetta per chi ama la MTB , la gravel è un mezzo fantastico di allenamento e viaggio leggero che ti permette di andare sul blasfemo asfalto andando veloce e fare sterrati che sarebbero banali in MTB e divertirti e cmq io sulla mia gravel ho un gx no t type e quasi tutte le gravel serie montano un cambio MTB , l unica grandissima pecca che sulla gravel nn puoi fare mullet con sram/ Shimano e se metti un t type ti becchi quella porcheria di freni sram

--OT
Hai ragione. Quello che capisco poco peró é vedere molti di quelli che dici che fanno sterrato adottare soluzioni tipo forcella ammortizzata e reggi telescopico, gomme da xc; ci manca solo l'upgrade di freni con dischi da 180 a 4 pistoncini ma a quel punto mi vanteró di fare gravel pur io con la mia front (senza telescopico ma con la borsa).

La questione dei cambi MTB su gravel é perché per spingere in montagna sullo sterrato i rapporti da gravel, ci vuole la gamba, ci vuole cuore.
Tornando al T-type vs udh per me la questione é se con 1x13 sia preferibile una o l'altra. Non ho capito se shimano arriverá con una trasmissione 1x13 (x gravel??) ma Campagnolo ha giá ekar e super record 1x13 (entrambi su udh).

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[lorenzom89]

Penso sinceramente che in futuro ne vedremo altre di novità e probabilmente qualcosa di rivoluzionario ci sarà sicuramente.
A me per esempio piace il pinion, a quanto dicono ha una leggera resistenza di un 3/5 %di wats in più ma laddove ci sia fango e tanto sporco, polvere ecc.. è il sistema che soffre meno e scorre meglio confronto al deragliatore classico. Butto sempre l occhio sulle gare di ultra più dure e ancora nessuno di forte si è presentato con il pinion , non lo so , questa è l' unica cosa che mi fa storcere il naso.

io invece la vedo all'opposto

la bicicletta è ormai 100 anni che ha la trasmissione a catena, e quasi 50 anni che ha il deragliatore, e se seguivi i giornali di novità ne son state presentate parecchie e tutte dovevano essere rivoluzionarie ma mai nessuna ha preso piede, i motivi sono arcinoti

ultimamente poi diverse cose sono state introdotte e poi si è tornati indietro, vedi cavi integrati nel canotto sterzo, geometrie "esagerate" su cui poi si è tornati indietro, movimenti centrali press fit, ruote 27,5+ ecc.. ecc..

 

[David_Grave]

--OT
Hai ragione. Quello che capisco poco peró é vedere molti di quelli che dici che fanno sterrato adottare soluzioni tipo forcella ammortizzata e reggi telescopico, gomme da xc; ci manca solo l'upgrade di freni con dischi da 180 a 4 pistoncini ma a quel punto mi vanteró di fare gravel pur io con la mia front (senza telescopico ma con la borsa).

La questione dei cambi MTB su gravel é perché per spingere in montagna sullo sterrato i rapporti da gravel, ci vuole la gamba, ci vuole cuore.
Tornando al T-type vs udh per me la questione é se con 1x13 sia preferibile una o l'altra. Non ho capito se shimano arriverá con una trasmissione 1x13 (x gravel??) ma Campagnolo ha giá ekar e super record 1x13 (entrambi su udh).

Bisogna essere un po' aperti di vedute tutto qui, certo alcune scelte sono discutibili , tipo il telescopico su una gravel ma chi siamo noi per dire il contrario? Per quanto riguarda le gomme ci può stare , dipende sempre da quello che si fa , io personalmente uso le 45 che ritengo siano il miglior compromesso per quella tipologia di bici, poi ovviamente per chi fa gare hanno visto che montando un 2.1 o 2.2 in certi percorsi è meglio, no, una front per quanto sia leggera e performante non lo sarà mai come una gravel di pari componenti(anche se stanno tirando fuori tante MTB drop ultimamente) la postura in primis e rapportatura ,per quanto riguarda i cambi ti devo correggere, si sponsorizza sempre la gravel per fare bikepacking ma senza un cambio agile ti assicuro che se fai dislivelli e km importanti dopo un po' di giorni la gamba si cuoce, puoi anche essere Pantani, dipende sempre dal proprio utilizzo , per il mio specifico ho visto che avere un 10/52 dietro è essenziale visto che la uso per fare viaggi impegnativi e davanti ho un 40 che mi permette di divertirmi e andare "relativamente" veloce . Per la forcella ammortizzata anche lì non mi espongo più di tanto, ce l ho avuta in passato e mi è anche piaciuta, diciamo che se dovessi scegliere di avere una sola bici ha molto senso, se dovessi avere la gravel per fare viaggi lunghi anche lì va benissimo, per un uso XC leggero(il 90% delle persone che hanno una MTB in verità fa gravel) è un ottima opzione, se si è bravi alla guida puoi tranquillamente sostituire una vecchia MTB front con una da Trail o all Mountain e avere una netta alternativa. La mia gravel per ora è rigida e l ho configurata che deve essere veloce e leggera , quella bici ha una capacità di arrampicata incredibile, va ovunque e ti assicuro che sale molto meglio di una MTB, solo in discesa patisce XD . Cmq bisogna un po' essere aperti di vedute ragazzi, per come la vedo io questa bici è proprio adatta ai veri amanti dello sterrato, perché è una vera alternativa alla bici da strada. I classisti lasciamoli fare ai bitumani convinti

 

[David_Grave]

Per quanto riguarda i cambi a 13 velocità, posso dire che mi fanno veramente cagare? Lì veramente la domanda mi sorge spontanea ma ne avevamo veramente bisogno? È tutto più delicato e dove si prende lo spazio? Senza saper leggere o scrivere la catena credo deve essere per forza più fine, bho trovo questa soluzione un troppo fighettata, può darsi che nel campo professionale può sicuramente dare benefici ma ragazzi i costi aumentano e anche la manutenzione.

 

[KonanRules]

eh già

infatti io storco il naso dall'inizio visto che questo sram t-type viene pubblicizzato come rivoluzionario e di shimano viene detto che è un dinosauro

SE shimano :

lascia la vite di b-gap nei suoi deragliatori MAGARI UN MOTIVO C'E'
fa un sistema ancora con forcellino MAGARI UN MOTIVO C'E'
fa un sistema senza pacco pignoni wide narrow MAGARI UN MOTIVO C'E' (cioè che non riesci ad avere una cambiata veloce)
fa un sistema che può essere montato su qualsiasi pacco pignoni, con qualsiasi catena , senza dinamometrica MAGARI UN MOTIVO C'E' (semplificare la vita agli utenti e ai meccanici che già sono cari e sono tempestati da novità su cui aggiornarsi)


le novità sono sempre belle, sempre emozionanti, poi se condite da buon marketing woow, però bisognerebbe sempre analizzare le cose con più spirito critico

Ma scusa eh
Dove pensi che vada a spingere il registro del b-gap? Sul forcellino UDH
Se prendi la botta al deragliatore cosa ti cambia se a ruotare nella sede del fodero è L'UDH oppure il deragliatore stesso?

Io ho sbranato 2 xt su UDH e ho ugualmente rovinato il fodero, in quanto la staffa del deragliatore, nel punto in cui si infila il cavo, ruotando, è andata a scavare un bel solco sulla parte esterna del fodero

 

[lorenzom89]

Ma scusa eh
Dove pensi che vada a spingere il registro del b-gap? Sul forcellino UDH
Se prendi la botta al deragliatore cosa ti cambia se a ruotare nella sede del fodero è L'UDH oppure il deragliatore stesso?

Io ho sbranato 2 xt su UDH e ho ugualmente rovinato il fodero, in quanto la staffa del deragliatore, nel punto in cui si infila il cavo, ruotando, è andata a scavare un bel solco sulla parte esterna del fodero

beh intanto il forcellino udh può rovinare il fodero del carro solo internamente, non esternamente e poi è sempre un sistema fatto per rompersi e cedere nel caso di forze estreme dovute a impatti e cadute (che ovviamente non devono diventare la normalità perché è mountain bike non un autoscontro).

 

[BARONS]

Per quanto riguarda i cambi a 13 velocità, posso dire che mi fanno veramente cagare? Lì veramente la domanda mi sorge spontanea ma ne avevamo veramente bisogno? È tutto più delicato e dove si prende lo spazio? Senza saper leggere o scrivere la catena credo deve essere per forza più fine, bho trovo questa soluzione un troppo fighettata, può darsi che nel campo professionale può sicuramente dare benefici ma ragazzi i costi aumentano e anche la manutenzione.

I costi aumentano , la manutenzione pure ed è quello che i produttori vogliono , restate con il semplice forcellino , con le 12 velocità o anche e ancor meglio con le 11 velocità e fregatevene di fare gli innovatori che vi divertite uguale ..
Non è la bibbia ciò che ci vogliono far credere ne qua ne ovunque

 

[albatros_la]

Di rivoluzionario non c'è nulla ,però effettivamente ti dà meno pensieri, poi ovviamente ognuno fa i suoi ragionamenti ma sul nuovo io non avrei proprio dubbi su quale opzione scegliere . Penso sinceramente che in futuro ne vedremo altre di novità e probabilmente qualcosa di rivoluzionario ci sarà sicuramente.
A me per esempio piace il pinion, a quanto dicono ha una leggera resistenza di un 3/5 %di wats in più ma laddove ci sia fango e tanto sporco, polvere ecc.. è il sistema che soffre meno e scorre meglio confronto al deragliatore classico. Butto sempre l occhio sulle gare di ultra più dure e ancora nessuno di forte si è presentato con il pinion , non lo so , questa è l' unica cosa che mi fa storcere il naso.

Sarà perché il Pinion come efficienza è un chiodo? Le lunghe distanze sono appannaggio del Rohloff. 3/4 % di energia spesa in più significa perdere una gara.

 

[BARONS]

Ripeto , mai piegato un forcellino in 20 e passa anni , ne ho rotto 1 sulla glory in park , perché rompendo la catena si è presa il cambio e ha strappato tutto , 10 euro forse di ricambio …
Non ricordo chi fosse , ma qualcuno disse che caricando la MTB in auto si piega il forcellino si , se la lanci dentro nel baule come un sacco di pellet si

 

[KonanRules]

Sarà perché il Pinion come efficienza è un chiodo? Le lunghe distanze sono appannaggio del Rohloff. 3/4 % di energia spesa in più significa perdere una gara.

Il pinion, o più in generale un gearbox al posto del deragliatore, è già la soluzione perfetta per ebike (e gravity puro), e se vivessimo in una dittatura di ingegneri in quei settori il deragliatore sarebbe già stato abbandonato da tempo
Come dici tu, quel 4/5% di resistenza in più lo rende improponibile per chi conta solo sulle proprie gambe

 

[bikerluca]

Ditemi se sbaglio negli anni 90 il forcellino era integrato nel telaio quindi se rompevi il forcellino tiravi via il telaio, poi fu inventato il forcellino ,telaio salvo ma se si rompeva il forcellino lo potevi cambiare .ricordo che su una FRM ruppi il forcellino in giro per la Romagna mi fermai in un negozio fu sostituito e sono potuto rientrare, da quel episodio ho sempre avuto un forcellino di scorta durante i giri , adesso siamo tornati all origine ,sicuramente con altre prestazioni meccaniche

 

[lorenzom89]

Ditemi se sbaglio negli anni 90 il forcellino era integrato nel telaio quindi se rompevi il forcellino tiravi via il telaio, poi fu inventato il forcellino ,telaio salvo ma se si rompeva il forcellino lo potevi cambiare .ricordo che su una FRM ruppi il forcellino in giro per la Romagna mi fermai in un negozio fu sostituito e sono potuto rientrare, da quel episodio ho sempre avuto un forcellino di scorta durante i giri , adesso siamo tornati all origine ,sicuramente con altre prestazioni meccaniche

nasce e si diffonde negli anni '70-'80 coi primi telai in alluminio quando si capisce che un attacco integrato rischia di rompere il telaio ed è molto meglio piegare o rompere una piccola parte "sacrificabile"

 

[David_Grave]

Ditemi se sbaglio negli anni 90 il forcellino era integrato nel telaio quindi se rompevi il forcellino tiravi via il telaio, poi fu inventato il forcellino ,telaio salvo ma se si rompeva il forcellino lo potevi cambiare .ricordo che su una FRM ruppi il forcellino in giro per la Romagna mi fermai in un negozio fu sostituito e sono potuto rientrare, da quel episodio ho sempre avuto un forcellino di scorta durante i giri , adesso siamo tornati all origine ,sicuramente con altre prestazioni meccaniche

Non lo so , qui parliamo di botte normali , chiaro se la bici inizia a ruzzolare da un vallone mi sa che il forcellino e telaio è l ultimo dei problemi. All ora c'era un altra tecnologia, penso che si saranno fatti i loro calcoli e credo che prima di intaccare il telaio il deragliatore si disintegri

 

[David_Grave]

Il pinion, o più in generale un gearbox al posto del deragliatore, è già la soluzione perfetta per ebike (e gravity puro), e se vivessimo in una dittatura di ingegneri in quei settori il deragliatore sarebbe già stato abbandonato da tempo
Come dici tu, quel 4/5% di resistenza in più lo rende improponibile per chi conta solo sulle proprie gambe

Chiaro se parliamo di xc ma su gare di più giorni nn saprei , a detta dei produttori e dei suoi possessori questo sistema è nettamente in vantaggio con condizioni sfavorevoli (fango , sabbia, polvere)dove un deragliatore anche solo con condizioni molto polverose perde la sua scorrevolezza il pinion ne soffre in maniera minore e i svantaggi andrebbero a cessare o addirittura un metto miglioramento in caso di condizioni peggiori. Il punto è, è così necessario? No assolutamente. Però se avessi soldi da spendere me la sarei già presa XD

 

[KonanRules]

Chiaro se parliamo di xc ma su gare di più giorni nn saprei , a detta dei produttori e dei suoi possessori questo sistema è nettamente in vantaggio con condizioni sfavorevoli (fango , sabbia, polvere)dove un deragliatore anche solo con condizioni molto polverose perde la sua scorrevolezza il pinion ne soffre in maniera minore e i svantaggi andrebbero a cessare o addirittura un metto miglioramento in caso di condizioni peggiori. Il punto è, è così necessario? No assolutamente. Però se avessi soldi da spendere me la sarei già presa XD

Ci sarebbe bisogno di una comparativa scientifica per affermare ciò
Boh, a occhio quelle 2 puleggine folli sul lato scarico della catena, per quanto sporche e insozzate, mi vien difficile credere che arrivino a fare un maggior trascinamento rispetto ai cinematismi di una scatola di ingranaggi
Fosse come dici tu ben venga alla grande
Concettualmente sono un gran fan del pinion

 

[Cappellaio Matto]

... Il punto è, è così necessario? No assolutamente. Però se avessi soldi da spendere me la sarei già presa XD

Ecco ... questa considerazione usiamola tranquillamente anche per il t-type

 

[David_Grave]

Ecco ... questa considerazione usiamola tranquillamente anche per il t-type

Bè sono due cose differenti e dettata dai prezzi , tra pinion e t type ci sono 2000 euro . Ora se compri un telaio nuovo nel 90 % è compatibile udh, trovo veramente folle comprare un nuovo e preferire un sistema a forcellino , a meno che ho un problema economico e devo spendere poco.
I motivi sono evidenti, almeno nel mio utilizzo ormai udh è diventato lo standard

 

[lkey]

Vedi l'allegato 703816
Questo è un attuale "forcellino" nello standard UDH il più utilizzato nella progettazione dei moderni telai ed è ciò che viene eliminato nei deragliatori t-type , dove starebbe la biforcatura ?

Comunque quella sulla nomenclatura di "forcellino" rimane una quisquiglia sterile , l'importante è comprendersi quando si discute di tale oggetto e "forcellino" rimane il termine comune più appreso dalla maggioranza , potremmo anche definirlo appendice o staffetta di fissaggio del deragliatore ma forcellino è più semplice e consueto .

Beh infatti hai tirato fuori l'ultima evoluzione del forcellino. Il forcellino nasceva per innestarsi nel telaio, attorno al perno ruota che ai tempi non era nemmeno passante. Ed era biforcato. Ci siamo capiti comunque

 

[BARONS]

Ditemi se sbaglio negli anni 90 il forcellino era integrato nel telaio quindi se rompevi il forcellino tiravi via il telaio, poi fu inventato il forcellino ,telaio salvo ma se si rompeva il forcellino lo potevi cambiare .ricordo che su una FRM ruppi il forcellino in giro per la Romagna mi fermai in un negozio fu sostituito e sono potuto rientrare, da quel episodio ho sempre avuto un forcellino di scorta durante i giri , adesso siamo tornati all origine ,sicuramente con altre prestazioni meccaniche

L evoluzione

 

[officialsm]

Sembra che Shimano abbia presentato un brevetto per cambio con attacco coassiale simile a T Type ma tenendo la vite di regolazione