Il peso della bici in un rullo-ciclosimulatore si sente come nella realtà?

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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Tax82

Biker serius
16/9/13
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Mestre Venezia
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Quindi andare sui rulli a che serve?
Se il ciclismo è spingere una bicicletta con tutto il suo peso.

la regolazione dello sforzo (a velocità costante) avviene per mezzo della frenatura dei rulli e nel cambio di ritmo a causa del peso (momento d'inerzia) dei rulli stessi.
Più freni i rulli, più fatica si fa. Ed è come spingere in salita o una bici più pesante:i-want-t:
mi sono capito? :nunsacci:
 

mountainbiker20

Biker dantescus
12/2/12
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secondo me un tapis roulant è molto più realistico dei rulli ... (a parte il fatto che sono entrambi di una noia mortale)

più realistico ? :nunsacci:

Casomai è il contrario :)
Sui rulli sei tu che fai girare i rulli pedalando. La tecnica e la posizione di pedalata sono le stesse che si avrebbero ha nella realtà (con la differenza che non c è il peso della bicicletta e del biker).
Sul tapis roulant invece si corre su un tappeto che si muove da solo nel verso opposto.
Il movimento che si ha sul tapis roulant è totalmente diverso rispetto alla realtà. I muscoli stessi vengono sollecitati in modo diverso.
Per questo si consiglia a chi corre di non farne troppo uso durante il periodo invernale (per evitare di alterare/modificare eccessivamente lo stile della corsa)
 

Waldos

Biker ciceronis
12/6/08
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Forlì
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più realistico ? :nunsacci:

Casomai è il contrario :)
Sui rulli sei tu che fai girare i rulli pedalando. La tecnica e la posizione di pedalata sono le stesse che si avrebbero ha nella realtà (con la differenza che non c è il peso della bicicletta e del biker).
Sul tapis roulant invece si corre su un tappeto che si muove da solo nel verso opposto.
Il movimento che si ha sul tapis roulant è totalmente diverso rispetto alla realtà. I muscoli stessi vengono sollecitati in modo diverso.
Per questo si consiglia a chi corre di non farne troppo uso durante il periodo invernale (per evitare di alterare/modificare eccessivamente lo stile della corsa)

provo a dare qualche motivazione alla mia affermazione :
premetto che faccio poco rulli e il tapis roulant devo averlo provato una o due volte al massimo, mi sono basato su una analisi fisica del movimento ...

rulli: manca del tutto la resistenza dell'aria, che nella bici costituisce invece il maggior assorbimento di energia, almeno in pianura, e non si tiene conto in alcun modo del peso; entrambe queste mancanze vengono simulate da un freno che, almeno nei rulli comuni, non ha però lo stesso tipo di progressione nè la stessa composizione delle due (l'energia in salita varia proporzionalmente al peso, mentre la resistenza dell'aria varia con, diciamo, il quadrato della velocità);

tapis: anche qui manca la resistenza dell'aria, ma nella corsa non è certo la componente più importante mentre l'energia viene dissipata principalmente per i continui "balzi" (e relativi assorbimenti) che dobbiamo fare e quindi l'effetto del nostro peso si sente allo stesso modo; inoltre il tappeto che scorre di moto proprio costante costituisce di fatto un sistema di riferimento inerziale e, parafrasando Galileo, se corressimo su un tappeto abbastanza grande da non avere altri riferimenti attorno noi, potrebbe essere difficile stabilire se il "suolo" è fermo o si muove
 

cilum

Biker superis
18/3/12
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Brianza
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provo a dare qualche motivazione alla mia affermazione :
premetto che faccio poco rulli e il tapis roulant devo averlo provato una o due volte al massimo, mi sono basato su una analisi fisica del movimento ...

rulli: manca del tutto la resistenza dell'aria, che nella bici costituisce invece il maggior assorbimento di energia, almeno in pianura, e non si tiene conto in alcun modo del peso; entrambe queste mancanze vengono simulate da un freno che, almeno nei rulli comuni, non ha però lo stesso tipo di progressione nè la stessa composizione delle due (l'energia in salita varia proporzionalmente al peso, mentre la resistenza dell'aria varia con, diciamo, il quadrato della velocità);

tapis: anche qui manca la resistenza dell'aria, ma nella corsa non è certo la componente più importante mentre l'energia viene dissipata principalmente per i continui "balzi" (e relativi assorbimenti) che dobbiamo fare e quindi l'effetto del nostro peso si sente allo stesso modo; inoltre il tappeto che scorre di moto proprio costante costituisce di fatto un sistema di riferimento inerziale e, parafrasando Galileo, se corressimo su un tappeto abbastanza grande da non avere altri riferimenti attorno noi, potrebbe essere difficile stabilire se il "suolo" è fermo o si muove
Per quanto possa valere la mia opinione, non sono molto d'accordo :duello:
Premetto che parlo più da corridore che da ciclista, e di entrambe le discipline ho fatto poco sia di rulli che tappeto.
Per quel che ho potuto testare, è vero che nella bici saremo contrastati da aria e gravità ed un po' di altra roba mentre sui rulli abbiamo solo un freno meccanico e poco altro ma alla fine il lavoro sui pedali è bene o male simile.
Sul tapis roulant invece è un continuo saltellare sul posto che con la corsa ha poco a che fare mancando proprio la componente di spinta, per quelle poche volte che ci ho corso sopra (le si contano davvero su due mani) le sensazione erano mooolto diverse dalla corsa, andava giusto bene per fare un po' di riscaldamento
 

mountainbiker20

Biker dantescus
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provo a dare qualche motivazione alla mia affermazione :
premetto che faccio poco rulli e il tapis roulant devo averlo provato una o due volte al massimo, mi sono basato su una analisi fisica del movimento ...

rulli: manca del tutto la resistenza dell'aria, che nella bici costituisce invece il maggior assorbimento di energia, almeno in pianura, e non si tiene conto in alcun modo del peso; entrambe queste mancanze vengono simulate da un freno che, almeno nei rulli comuni, non ha però lo stesso tipo di progressione nè la stessa composizione delle due (l'energia in salita varia proporzionalmente al peso, mentre la resistenza dell'aria varia con, diciamo, il quadrato della velocità);

tapis: anche qui manca la resistenza dell'aria, ma nella corsa non è certo la componente più importante mentre l'energia viene dissipata principalmente per i continui "balzi" (e relativi assorbimenti) che dobbiamo fare e quindi l'effetto del nostro peso si sente allo stesso modo; inoltre il tappeto che scorre di moto proprio costante costituisce di fatto un sistema di riferimento inerziale e, parafrasando Galileo, se corressimo su un tappeto abbastanza grande da non avere altri riferimenti attorno noi, potrebbe essere difficile stabilire se il "suolo" è fermo o si muove

sbagli in entrambi i casi :)

Pedalare sui rulli è molto più vicino alla pedalata su strada rispetto al correre su un tapis roulant e il correre su strada.

Pedalando sui rulli manca il peso del biker e della bicicletta, ma perlomeno anche sui rulli (cosi come nella realtà) la ruota viene mossa dalla gamba e i rulli vengono spinti dalla ruota.

Su un tapis roulant invece non c è nessuna spinta da parte del corridore (il piede viene portato indietro dal tappeto) si corre per contrastare la velocità del tappeto e rimanere in equilibrio.
Tu, citando Galileo , dici che se si corresse su un tapis roulant abbastanza grande da non avere altri riferimenti attorno noi, potrebbe essere difficile stabilire se il "suolo" è fermo o si muove.
Ok, questo potrebbe anche essere davvero.
Ma qui non si sta discutendo della percezione che uno può avere su un tapis roulant o su dei rulli, ma di come il corpo lavora su queste macchine.
Perchè tu puoi anche essere convinto di stare correndo all aria aperta, ma la realtà è che non solo i muscoli vengono sollecitati in modo diverso, ma anche lo stile della corsa non è lo stesso.
Persino i consumi calorici non sono gli stessi. Un ora di tapis roulant non è come un ora di corsa su strada. Anche se sudi, correre sul tapis roulant è molto meno dipendioso
 

mountainbiker20

Biker dantescus
12/2/12
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Per quel che ho potuto testare, è vero che nella bici saremo contrastati da aria e gravità ed un po' di altra roba mentre sui rulli abbiamo solo un freno meccanico e poco altro ma alla fine il lavoro sui pedali è bene o male simile.
Sul tapis roulant invece è un continuo saltellare sul posto che con la corsa ha poco a che fare mancando proprio la componente di spinta, per quelle poche volte che ci ho corso sopra (le si contano davvero su due mani) le sensazione erano mooolto diverse dalla corsa, andava giusto bene per fare un po' di riscaldamento

eh si esatto :)
 

Waldos

Biker ciceronis
12/6/08
1.563
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Forlì
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Per quanto possa valere la mia opinione, non sono molto d'accordo :duello:
Premetto che parlo più da corridore che da ciclista, e di entrambe le discipline ho fatto poco sia di rulli che tappeto.
Per quel che ho potuto testare, è vero che nella bici saremo contrastati da aria e gravità ed un po' di altra roba mentre sui rulli abbiamo solo un freno meccanico e poco altro ma alla fine il lavoro sui pedali è bene o male simile.
Sul tapis roulant invece è un continuo saltellare sul posto che con la corsa ha poco a che fare mancando proprio la componente di spinta, per quelle poche volte che ci ho corso sopra (le si contano davvero su due mani) le sensazione erano mooolto diverse dalla corsa, andava giusto bene per fare un po' di riscaldamento

sbagli in entrambi i casi :)

Pedalare sui rulli è molto più vicino alla pedalata su strada rispetto al correre su un tapis roulant e il correre su strada.

Pedalando sui rulli manca il peso del biker e della bicicletta, ma perlomeno anche sui rulli (cosi come nella realtà) la ruota viene mossa dalla gamba e i rulli vengono spinti dalla ruota.

Su un tapis roulant invece non c è nessuna spinta da parte del corridore (il piede viene portato indietro dal tappeto) si corre per contrastare la velocità del tappeto e rimanere in equilibrio.
Tu, citando Galileo , dici che se si corresse su un tapis roulant abbastanza grande da non avere altri riferimenti attorno noi, potrebbe essere difficile stabilire se il "suolo" è fermo o si muove.
Ok, questo potrebbe anche essere davvero.
Ma qui non si sta discutendo della percezione che uno può avere su un tapis roulant o su dei rulli, ma di come il corpo lavora su queste macchine.
Perchè tu puoi anche essere convinto di stare correndo all aria aperta, ma la realtà è che non solo i muscoli vengono sollecitati in modo diverso, ma anche lo stile della corsa non è lo stesso.
Persino i consumi calorici non sono gli stessi. Un ora di tapis roulant non è come un ora di corsa su strada. Anche se sudi, correre sul tapis roulant è molto meno dipendioso

ne prendo atto ... evidentemente la mia impressione era sbagliata ...
 

gsellitto

Biker superis
7/6/12
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Quindi andare sui rulli a che serve?
Se il ciclismo è spingere una bicicletta con tutto il suo peso.

Il peso non si sente, per questo i rulli sono più "pesanti".
Sembra una contraddizione ma è così, non essendoci movimento non accumuli energia cinetica, per cui se vuoi mantenere una velocità costante devi faticare molto di più di un'uscita in strada. Prova a fare un'ora di rulli a velocità costante, e poi falla su strada e vedi cos'è più "pesante".
 

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