...Lo sai che ti dico ....????? BRAVO! W il Made in ITALY. A me piace la FM ..... Questa ...http://www.fm-bike.com/bici.php/p-4x1x95/codsart-37/Doctor-Special-29.htm
Basta....
dopo aver visto tutte le bici in tutte le salse e tutte stramaledettamente "simili"
voglio essere "il diverso" , scendo da una Specy 29 per passare al made in italy...
a breve il primo test....
...Lo sai che ti dico ....????? BRAVO! W il Made in ITALY. A me piace la FM ..... Questa ...http://www.fm-bike.com/bici.php/p-4x1x95/codsart-37/Doctor-Special-29.htmhttp://www.fm-bike.com/bici.php/p-4x1x95/codsart-37/Doctor-Special-29.htm
Uno spunto di riflessione.
D'accordissimo sul made in Italy, ma dovremmo trovare un punto comune di analisi del termine.
Pinarello è made in italy? I telai vengono fatti in Taiwan et similia.
Io vedrei bene un made in italy vero, con le manovalanze esperte che lavorano sul nostro territorio e mettono a frutto prodotti con mano d'opera italiana, con cura ed esperienza italiana. Cosa è oggi il made in italy?
Piuttosto, ma qui parlo per me, andrebbe fatta una riflessione sulla necessità assoluta di possedere esclusivamente telai in carbonio piuttosto che in acciaio o in alluminio, materiali che hanno parecchio ma parecchio da dire.
sei sicuro che ti serva realmente un telaio da 900 g? o una bici da 9 kg?la riflessione è stata già fatta il secolo scorso per l'acciaio, e pochi anni or sono per l'alluminio...
Ma è una tecnologia ormai "arcaica", provate a fare un telaio da 900g in acciaio...
la riflessione è stata già fatta il secolo scorso per l'acciaio, e pochi anni or sono per l'alluminio.
Il risultato è quello che trovi sul mercato.
poi così come c'è chi spende soldi per tenersi in casa una "Duetto" 1600 Spider nel 1966, capisco che c'è chi possa essere interessato al gusto vintage di un telaio in acciaio.
Ma è una tecnologia ormai "arcaica", provate a fare un telaio da 900g in acciaio...
sei sicuro che ti serva realmente un telaio da 900 g? o una bici da 9 kg?
anche il duetto pesava poco
Un telaio in acciaio moderno, guarda, non è questione di gusto vintage, ma di performance, lo capiresti se avessi provato un telaio in acciaio recente. Il fatto che sia tecnologia arcaica è una cosa che credi tu, l'acciaio, il titanio e l'alluminio, se fatti con tutti i crismi, non sono certo arcaici.
Toh, la combinazione! Sto parlando proprio in questi giorni con Tommasini per un progetto costruttivo di un telaio in acciaio......
Un telaio in acciaio moderno, guarda, non è questione di gusto vintage, ma di performance, lo capiresti se avessi provato un telaio in acciaio recente. Il fatto che sia tecnologia arcaica è una cosa che credi tu, l'acciaio, il titanio e l'alluminio, se fatti con tutti i crismi, non sono certo arcaici.
Toh, la combinazione! Sto parlando proprio in questi giorni con Tommasini per un progetto costruttivo di un telaio in acciaio......
Allora ti avrà detto che ha già fatto una 29"
Sull'acciaio a livello di Tomma ce ne son pochi....
Allora ti avrà detto che ha già fatto una 29"
Sull'acciaio a livello di Tomma ce ne son pochi....
Siamo ancora a livello embrionale ma sono orientato sul 650b. Sto cercando di realizzare una mtb "toscana" nei limiti del possibile.... telaio Tommasini, freni e forca Formula, ecc ecc....Un mio amico tedesco è venuto a primavera giù da Berlino apposta per farsi fare un X-fire ed è rimasto contento matto
anche il frontino che mi sogno da anni è in acciaio e, te lo garantisco, nei miei sogni non assomiglia neanche vagamente ad una bici della coop (con rispetto parlando) o ad una bici vintage... anzi ha pure i cerchi/leve freno/fodero del reggisella telescopico/comandi cambio in carbonio. però il telaio è in acciaio italiano o giapponese o statunitense, in ordine di preferenza.effettivamente le mtb che compri alla coop, forse sono ancora in acciaio e per pedalare sulle ciclabili la domenica vanno bene.
Ma anche un vecchio Pentium 2 va più che bene se usi solo word97 per documenti di puro testo...
Ovviamente il raffronto era indirizzato al segmento alto della gamma, ossia dove ha senso la ricerca sulle qualità dei materiali.
E' vero che i consumatori possono scegliere: ma è anche vero che la scelta è limitata a quello che ti viene offerto, e che i boicottaggi sono delle azioni ipotetiche e raramente efficaci.
Sulla "qualità" non sono d'accordo, nè nelle bici nè nell' auto. A meno che si voglia sostenere che una bici rigida con i cantilever e 7 rapporti funzioni bene come una ammortizzata con dischi e 10 marce ( e con un prezzo che in termini reali è paragonabile); o che una Panda prima serie fosse meglio di quella di oggi.
C'è poi un mare tra il credere ed il sapere. Io posso credere che si possa fare un telaio come quello che ha originato la discussione anche in Italia, ma non posso ignorare che avrebbe un costo di produzione che lo metterebbe fuori mercato.
Infine quella della Apple, che io non amo assolutamente, è una notevole ingenuità: sempre che non si creda che solo i prodotti con la mela siano realizzati in maniera discutibile e non tutti i prodotti informatici provenienti dall' Oriente.
la riflessione è stata già fatta il secolo scorso per l'acciaio, e pochi anni or sono per l'alluminio.
Il risultato è quello che trovi sul mercato.
poi così come c'è chi spende soldi per tenersi in casa una "Duetto" 1600 Spider nel 1966, capisco che c'è chi possa essere interessato al gusto vintage di un telaio in acciaio.
Ma è una tecnologia ormai "arcaica", provate a fare un telaio da 900g in acciaio...
sei sicuro che ti serva realmente un telaio da 900 g? o una bici da 9 kg?
anche il duetto pesava poco
effettivamente le mtb che compri alla coop, forse sono ancora in acciaio e per pedalare sulle ciclabili la domenica vanno bene.
Ma anche un vecchio Pentium 2 va più che bene se usi solo word97 per documenti di puro testo...
Ovviamente il raffronto era indirizzato al segmento alto della gamma, ossia dove ha senso la ricerca sulle qualità dei materiali.
Boh sul 27.5 aveva problemi per i forcellini, li avrà risolti. Ti viene un capolavoro, vedrai... fammi sapere che la voglio andare a vedere
A me sembra un'opinione piuttosto ingenua e decisamente non rispondente ai fatti. Le aziende vendono quello che conviene loro vendere, nel senso che consente loro di ottimizzare i profitti: magari facendocelo desiderare e facendoci credere che siano noi ad indirizzare il mercato. E questo non lo dicono i noglobal, ma i testi di marketing.Quindi ciò che penso io è semplicemente che ciò che ci viene offerto è ciò che NOI vogliamo, non le aziende.
In teoria sono d'accordo con te. Ma la pratica è molto più complessa, tanto è vero che agli economisti viene sempre rinfacciato di essere bravissimi a spiegare dopo quello che non sono stati capaci di prevedere prima.Non è ideologia o filosofia, è semplicemente la base dell'economia, funziona esattamente così il mercato che a ben vedere è una entità molto semplice, all'estremo la definirei infantile.
Le opinioni sono tutte valide, i fatti sono un'altra cosa. Se rimpiangi le auto di 20-30 anni fa significa che non le hai guidateNelle macchine, nel ciclismo e in tantissimi ambiti, ogni anno si trovano dei peggioramenti nella qualità dei prodotti presi singolarmente.
Tipologia di vernice e passate della stessa.. piuttosto che pannellatura fono assorbente in un auto, piuttosto che materiale delle pedanine, piuttosto che materiale delle plastiche, piuttosto che i composti delle leghe delle levette freno o delle guaine.
Su ogni piccola cosa, quando si parla di vendite su scala gigante, si riesce a ottenere un piccolo incremento di rientro.
Quindi qualcosa deve esser cambiato se la componentistica prima durava molto di più e ora si spacca con niente, e parlo genericamente perchè non ha senso che inizi a tirare fuori 30 esempi di esperienze personali o ampiamente documentate in maniera pubblica, è un semplice dato di fatto che molte aziende ammettono per altro..
Temo che si tratti di nuovo di opinioni, assolutamente rispettabili ma che son cosa diversa dai fatti. Se la produzione di un telaio in Italia ti costa tre-quattro volte quello che ti costa a TW, o lo fai pagare parecchio di più di quelli di TW (e rischi di non venderli) o non ci guadagni abbastanza da pagare le spese dell'azienda (e chiudi).Discorso credere e sapere...
Io non lo ignoravo di certo che i costi di produzione sarebbero maggiori, l'ho pure scritto..
Ma mi viene da ridere quando si parla di fuori mercato e di bici che costano 7000 euro quando tale prezzo non rasenta neppure da lontano il costo effettivo del prodotto che possiedi.
Personalmente non uso prodotti Apple perchè per me hanno un rapporto qualità/prezzo sfavorevole: ma non credo assolutamente che gli operai che hanno prodotto il pc windows da cui scrivo se la passino meglio, anzi credo che siano trattati nello stesso identico modo.Arrivando infine alla questione Apple, ti assicuro che non ho parlato per ingenuità.
HO citato Apple perchè fra le più famose, è quella che si è macchiata di più delitti, non solo in termini di vite, ma anche di brevetti rubati e di mosse di mercato indecenti che, se vi fossero consumatori coscienziosi, sarebbero bastate per metterla fuori gioco e fuori mercato in 2 giorni.
Poi abbiamo la Microsoft, poi ne abbiamo infinite altre.
Alla foxconn producono solo roba per Apple? No di certo, ma Apple è tra le più sfrontate che sfrutta quella mano d'opera e poi vende oggetti dal valore di 20 euro a 700 euro, e la gente capra che li copra e non solo li compra a testa bassa, ma ogni anno sempre di più.
Un po', ripeto, come nel ciclismo, dove abbiamo prodotti che non valgono assolutamente più il prezzo che costano..
Allora, i prodotti li scegliamo noi o li scelgono i reparti marketing delle aziende? Decidiamoci...La domanda è: ma noi abbiamo bisogno del carbonio?
Dobbiamo renderci conto, specialmente dieguito, che qui le cose girano in base a quanto spinge il marketing, e non in base alle ricerche della massa, che come ben sai non ha ne competenze ne tempo per studiarsi a fondo i prodotti.
Se vogliamo dire che nè la Zetec nè la full carbon nè la 29 salgono da sole credo che chiunque sia d'accordo. Al di là di questo trattasi di boutade da bar.Il carbonio è stato spinto e promosso come una rivoluzione, come se il mondo cambiasse, io ad esempio passando dalla mia DBR Zetec alle varie top di gamma carbon non ho mai e dico mai provato benefici tangibili.
Se poi estendiamo la questione alla massa, ti posso assicurare che l'80% del fatturato delle case ciclistiche, non riconoscerebbe un telaio in carbonio da uno in alluminio o in acciaio utilizzandolo all'insaputa.
A me pare di sì.Quindi non siamo competenti in Italia per lavorare il carbon?
Portiamo avanti le altre tecnologie che conosciamo!
Cerchiamo di esser abili con il marketing e facciamo si che un campione del mondo ingroppi un telaio italiano non in carbonio.
Il campione del mondo se tornerà a vincere creerà scalpore e dopo vi sarà una inversione di tendenza.
Direi non ci sia nulla di utopico
Può darsi che sia un'opinione limitata, ma è quella che specie in Italia continua a far vendere le bici. E quando paragoni un telaio da 900 grammi con uno da 1700 è difficile riuscire a far preferire il secondo. Ed è un po' difficile sostenere prima che il compratore dovrebbe orientare il mercato e poi dire che è sbagliato se sceglie roba che a noi non piace/interessa.Anche perchè mi scappa sempre da ridere quando parliamo di telai con differenze di 2 grammi e poi mettiamo borracce da 700...
Se la qualità di un prodotto la si basa solo sul peso, la vedo un po' limitata come opinione!
Ho parlato con Valfrido chiedendo un rinforzo sulla parte sinistra del carro e ha detto che non è opportuno da fare.... ho chiesto ciò perché un mio amico, con un telaio in acciaio columbus costruito da una ditta qui vicino, ha avuto problemi al carro in quanto la pinza montata sul fodero alto è riuscita a piegarlo in una frenata neanche troppo violenta. Io pensavo di aggirare il problema montando la pinza al vertice tra i due foderi....
Il telaio indicativamente avrà queste specifiche: angolo sterzo 70,5°/71°, angolo piantone 73°, scatola sterzo conica, scatola mc BB92 e PP Syntace X-12..... tutto chiaramente da definire.....
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?