Idraulici VS Meccanici

Spina-Pazza *Spiuma Team*

Biker poeticus
15/7/03
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Meda
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Cavalerie Anakin V2
Questo topic-sondaggio è per coloro che si trovano di fronte alla scelta del cambiamento freni a disco...idraulici o meccanici?

Molti o quasi tutti parlano dell'indiscussa superiorità degli idraulici, però io non ne sono molto convinto.
prendiamo un pò di punti a confronto:

1° la manutenzione e i costi
2° potenza frenante e modulabilità
3° comodità
4° resistenza sotto sforzo
5° peso
6° fragilità


per il primo punto direi che non c'è paragone, la manutenzione dei freni a disco meccanici la riesco a fare io che sono imbranato, per non parlare della taratura che si effettua con semplici rotelline direttamente sui due pistoncini dei freni a disco e sul tiraggio del cavo, la manutenzione sugli idraulici è un casino, spurghi, le tarature non si possono fare così facilmente come sui meccanici. per i costi sui meccanici credo che sia solamente le pastiglie, a meno di rompere fili o altri pezzi, ma quello è un'altro discorso.per gli idraulici c'è l'olio e relativa strumentazione, pompette che a lungo andare si fottono.


Per il secondo punto direi che la potenza frenante è uguale, dipende da come tari i freni, puoi far frenare di bestia un meccanico con 140mm di disco e paragonarlo a un 228 della pro-stop tarato col culo! per la modulabilità credo sia più modulabile l'idraulico, ma lì può fare molto la sensibilità del pilota.


La comodità è un punto dove credo che i meccanici perdono punti. nelle discese e ovunque devi stare molto a tirare i freni e anche forte si vede la differenza. Nei meccanici devi sforzare tu con le dita per aumentare la potenza e star dietro alla discesa, dopo dieci minuti che il dito destro schiaccia e anche forte la leva ti fà un male boia e ti si blocca dallo sforzo continuato. gli idraulici non risentono di questo problema; non devi sforzare tanto tu sulla leva per aumentare la potenza, basta schiacciarla piano che ci pensa l'idraulica a metterci la forza! ciò è molto utilie nel downhill e ovunque sia richiesto di frenare forte e continuato per km e ore.


La resistenza sotto sforzo credo sia un fattore che non dipenda dal tipo di impianto (idraulico o meno). come per l'hayes (proverò a prendere il singolo e a provarlo) il disco è lo stesso per l'idraulico e il meccanico; le pastiglie fanno la differenza, sinterizzate piuttosto che no, sotto sforzo con il calore si modificano le loro proprietà e cambia di conseguienza la potenza frenante. la resistenza credo vada a influenzare minimamente per i meccanici il tiraggio del filo e la sua elasticitò, mentre per gli idraulici la pompa che può perdere potenza.


Il peso non c'è paragone, i meccanici pesano meno degli idraulici, parlando di stare sempre agli stessi livelli di quaità del prodotto, diametro disci, n° pistoncini, materiali leva ecc...


la fragilità credo sia un discorso prettamente di componentistica, se uso la plastica piuttosto che l'alluminio o l'acciaio. c'è da dire che se cadi con idraulico e sfiga vuole che prendi la roccia con il tubo non sò quanto funzioni ancora, sempre che non si taglia, oppure se ti si gira il manubrio e strappa i tubetti, hai finito di frenare, con il meccanico puoi sempre portarti un cavetto nello zaino e lo rifai (un pò improbabile però...)




Alla fine di tutto ciò aspetto i vostri pareri e risposte, nonchè qualche vaffanculo per qualche boiata che avrò scritto nel topic!
 

drlove

Biker infernalis
20/12/02
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Serravalle Sesia
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Io avevo già montato i meccanici quando ho acquistato la bici e per ragioni economiche ho rimontato i meccanici, in quanto avevo le leve del freno integrate con le leve del cambio, quindi avrei dovuto comprarmi anche quelle se volevo passare agli idraulici.
 

cerrotorre

Biker marathonensis
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Quarda, sono proprio della tua stessa opinione.

Sono passato un paio di settimane fa da meccanico a idraulico, e devo dire che anche dopo la fase rodagio dei due freni, il meccanico (avevo le Avid) come potenza non lo batte nessuno cosí facilmente. È strano ma vero. Come potenza frenante non hanno niente da invidiare ai sistemi idraulici.

Ho notato che per la modulabilità mi trovo meglio con quelli idraulici.
E ci metto anche meno forza a tirare la leva del freno, anche se con le mie vecchie leve (SRAM9.0) mi trovavo benissimo per via del sistema servo agiustabile.

Unico punto sul quale non ti posso dare ragione, é il peso. Ho comprato i B4 e pesano meno dei Avid con le leve SRAM composite, anche se devo tener conto del disco post. + piccolo dei Formula B4 Pro.

Manutenzione: vincitore al 100% sono i meccanici. Già per tarare bene quelli idraulici ho sudato 2 ore, montando e rimontando. non parliamo dello spurgo.

Ho votato comunque per quelli idraulici, 1 volta impostati bene vanno meglio.
 

JENNIFER

Biker tremendus
13/3/03
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1° la manutenzione e i costi
2° potenza frenante e modulabilità
3° comodità
4° resistenza sotto sforzo
5° peso
6° fragilità





Per il secondo punto direi che la potenza frenante è uguale,

assolutamnte no! FALSISSIMO, il meccanico subisce fatori esterni quali l'allungamento del cavo e il gioco dello stesso con le guane, oltre all'attrito alla sporcizia che si deposita nelle guaine guindi una pinza idraulica ti consente a parità di pressione di esercitare più potenza.

Iacopo

PS per l'esattezza non son proprio d'accordo su tutto quello che dici, però se è vero che i prezzi fanno la spia al prodotto gli idraulici son superiori un po' su tutto eccezione fatta per rotture, infatti se nel caso del meccanco con una pinze e un cacciavite e un po' di pratica torni a casa.. l'idraulico... ciao..
 

marco

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tuttibrutti ha scritto:
sicuramente molto meglio gli idraulici. io ho avuto meccanici idraulici e v-brake (xtr), i meccanici sono anche inferiori ai v-breke(xtr) mia modesta opinione

assolutamente d´accordo! I meccanici a livello di potenza e dosabilità non si avvicinano minimamente agli idraulici.

Gente ricordatevi di votare quassù!!!!
 

cerrotorre

Biker marathonensis
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iffoggi ha scritto:
1° la manutenzione e i costi
2° potenza frenante e modulabilità
3° comodità
4° resistenza sotto sforzo
5° peso
6° fragilità





Per il secondo punto direi che la potenza frenante è uguale,

assolutamnte no! FALSISSIMO, il meccanico subisce fatori esterni quali l'allungamento del cavo e il gioco dello stesso con le guane, oltre all'attrito alla sporcizia che si deposita nelle guaine guindi una pinza idraulica ti consente a parità di pressione di esercitare più potenza.

Iacopo

PS per l'esattezza non son proprio d'accordo su tutto quello che dici, però se è vero che i prezzi fanno la spia al prodotto gli idraulici son superiori un po' su tutto eccezione fatta per rotture, infatti se nel caso del meccanco con una pinze e un cacciavite e un po' di pratica torni a casa.. l'idraulico... ciao..

Il tuo statemente vale + per il punto 3 (comodità), credo.

PS sono superioi sicuramente sul punto di vista di impostare perfettamente la pinza, i meccanici.
 

Comaz15

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Spina-Pazza ha scritto:
per il primo punto direi che non c'è paragone, la manutenzione dei freni a disco meccanici la riesco a fare io che sono imbranato, per non parlare della taratura che si effettua con semplici rotelline direttamente sui due pistoncini dei freni a disco e sul tiraggio del cavo, la manutenzione sugli idraulici è un casino, spurghi, le tarature non si possono fare così facilmente come sui meccanici. per i costi sui meccanici credo che sia solamente le pastiglie, a meno di rompere fili o altri pezzi, ma quello è un'altro discorso.per gli idraulici c'è l'olio e relativa strumentazione, pompette che a lungo andare si fottono.

...l'unica manutenzione che bisogna fare è una spurgatina quando la leva è molle, poi , al montaggio, il centraggio della pinza col disco.
Con i meccanici specie a singolo pistoncino devi regolare continuamente la distanza dal disco delle pastiglie.
A parte alcuni modelli, per gli idraulici non serve alcuna "strumentazione", basta una siringa da farmacia (ma và bene anche un imbutino)... lo spurgo, almeno sui Formula è una boiata tanto che si può fare mangiando il gelato (provato :8): ).
Un barattolino di DOT4 costerà al massimo 8€ e ci fai almeno una decian di cambi d'olio completi (ma probabilmente anche di più).

Per il secondo punto direi che la potenza frenante è uguale, dipende da come tari i freni, puoi far frenare di bestia un meccanico con 140mm di disco e paragonarlo a un 228 della pro-stop tarato col cü! per la modulabilità credo sia più modulabile l'idraulico, ma lì può fare molto la sensibilità del pilota.
Cosa vuol dire "tarare i freni"??? La potenza dipende (a parità di pastiglie) dal rapporto di leva... se si paral di potenza pura i v-brake, sono ancora più "potenti" dei dischi... solo che non hai modulabilità...
...la potenza è nulla senza il controllo... :8): :-?
I meccanici li puoi modificare un po', ma se non sono un po' sovradimensionati non ottieni grandi risultati...

La comodità è un punto dove credo che i meccanici perdono punti. nelle discese e ovunque devi stare molto a tirare i freni e anche forte si vede la differenza. Nei meccanici devi sforzare tu con le dita per aumentare la potenza e star dietro alla discesa, dopo dieci minuti che il dito destro schiaccia e anche forte la leva ti fà un male boia e ti si blocca dallo sforzo continuato. gli idraulici non risentono di questo problema; non devi sforzare tanto tu sulla leva per aumentare la potenza, basta schiacciarla piano che ci pensa l'idraulica a metterci la forza! ciò è molto utilie nel downhill e ovunque sia richiesto di frenare forte e continuato per km e ore.
Non è detto: ci sono dei meccanici che non richiedono grandi sforzi...dipende sempre dal rapporto di leva, l'unico sforzo in più è l'attrito cavo-guaina e quello dei meccanismi interni alla pinza.

La resistenza sotto sforzo credo sia un fattore che non dipenda dal tipo di impianto (idraulico o meno). come per l'hayes (proverò a prendere il singolo e a provarlo) il disco è lo stesso per l'idraulico e il meccanico; le pastiglie fanno la differenza, sinterizzate piuttosto che no, sotto sforzo con il calore si modificano le loro proprietà e cambia di conseguienza la potenza frenante. la resistenza credo vada a influenzare minimamente per i meccanici il tiraggio del filo e la sua elasticitò, mentre per gli idraulici la pompa che può perdere potenza.
Eh no! alcuni idraulici da xc un po' sottodimensionati si surriscaldano, non tnto sulle pastiglie che, se sinterizzate, lavorano anche meglio col calore, ma si scalda proprio l'olio che comincia a cavitare e quindi a rendere la frenata spugnosa.
Da questo punto di vista sui meccanici l'unico problema può essere causato dalle pastiglie/disco. Ma cmq cosa improbabile...

Il peso non c'è paragone, i meccanici pesano meno degli idraulici, parlando di stare sempre agli stessi livelli di quaità del prodotto, diametro disci, n° pistoncini, materiali leva ecc...
Mah? non ho mai verificato, però considera che la pinza dei meccanici è per forza più pesante degli idraulici dato che contiene il meccanismo per avvicinare le pastiglie. Secondo me la differenza è limitata a non più di 100gr per freno.

la fragilità credo sia un discorso prettamente di componentistica, se uso la plastica piuttosto che l'alluminio o l'acciaio. c'è da dire che se cadi con idraulico e sfiga vuole che prendi la roccia con il tubo non sò quanto funzioni ancora, sempre che non si taglia, oppure se ti si gira il manubrio e strappa i tubetti, hai finito di frenare, con il meccanico puoi sempre portarti un cavetto nello zaino e lo rifai (un pò improbabile però...)
Più che altro se spacchi la leva di un idraulico ti costa una cifra (se sei sfigato e rompi anche la pompa è ancora peggio).
I "tubetti" penso siano la cosa più resistente dell'impianto, dato che quasi tutti sono in treccia metallica...
Certo che se ti si rompe un idraulico, torni a casa senza freno, con un meccanico magari trovi una soluzione... però se si ragionasse così le bici dovrebbero essere dei carroarmati.



Alla fine di tutto ciò aspetto i vostri pareri e risposte, nonchè qualche va****cü per qualche boiata che avrò scritto nel topic! [/quote]
 

cerrotorre

Biker marathonensis
16/5/03
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Gravel
NewbikeR ha scritto:
cerrotorre ha scritto:
NewbikeR ha scritto:
confronto tra meccanici e idraulici: non c'è confronto... a favore dei secondi in ogni situazione...

hai mai frenato con dei meccanici buoni???

gli avid con dischi da 160 ( fra l'altro la coppia di avid meccanici costa pure di più dei grimeca sistema 8)

allora non capisco la tua opinione. Io ho frenato con lo stesso sistema e devo dire che erano favolosi!

In + avevo montato dischi Formula con pista + larga, che non pruducevano cosí tanto calore come i dischi originali. Quindi meno consumo pastiglie!
 

newbiker

Biker cesareus
26/2/03
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Camposampiero (PD)
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Meda
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Orca vacca!!!!


Io sul mio catorcio monto gli avid con disco da 160 ant. e post., leggendo le considerazioni fatte nel vecchio topic leggo che sono dei freni nel top della gamma.

In effetti non sono brutti, frenano bene e molto forte, mi sembrano un pò fragilini però. io pensavo di prendermi un impianto singolo di hayes meccanici da 203 mm e metterlo all'ant. e vedere come si comporta.
Se gli avid sono al top per i meccanici...mi sà che devo passare agli idraulici!!!



comunque il fatto che le manine fanno la bua è perchè non c'è allenamento; con un paio di mesi di dischi meccanici la manina da fighetta se ne và. a me fà ancora male dopo lunghi sforzi, però rispetto all'inizio sono diventate due tenaglie la mani!
 

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